Re: [討論] 是誰逼特斯拉Tesla更改台灣的充電規格？

看板car作者 (傳說中的ET)時間2年前 (2021/07/24 15:03), 2年前編輯推噓7(9推 2噓 28→)
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抱歉佔用個板面自回一下，想說新消息也水落石出了，來把這文做個結束 相信有關注的板友都有看到新聞已經出來了 若沒看到可以參考研究特斯拉不遺餘力的 asdhse 大貼文：#1W-M0iIQ （其實 u-car 寫得比較詳盡：https://news.u-car.com.tw/news/article/67054） ※ 引述《etonline (傳說中的ET)》之銘言： : 會議記錄如下： : https://i.imgur.com/qHQXRqS.png
: 簡單來說，車安中心覺得這國家標準是標檢局的事情，標檢局說要強制檢驗再說吧！ : 也就是說，我們現在知道有一股力量使交通部研究這個可行性 : 但目前被踢去經濟部了 : （順帶一提，電動機車這方面的充電規範就有強制檢驗，無論是標檢或是車安） : 所以……一切就明瞭啦，至少現階段政府沒有卡特斯拉 : 除非特斯拉知道經濟部標檢局之後就會卡他們 從目前的新聞看來，看來特斯拉真的是知道標檢局會來真的 標檢局在《電動車充電規格國家標準與車主權益保障》表示 台灣直流充電標準法規計畫在 2023 年 1 月 1 日起實施 特斯拉也真乖，還沒公告就改了，雖然說改成 CCS 2 真的是哭笑不得 是政府的鍋嗎？ 我覺得可以分為兩部分 第一個是，政府為什麼要強制檢測？ 是要卡市佔率最大業者的手段，還是真心為了安全規範？ 日本、美國都沒有要求強制遵守國際規範了，台灣為什麼有這需要？ 這部分不曉得是那些單位跟政府施壓，還是標檢局就只想要照抄國際規範 但這些都沒關係，訂定國家標準，不一定需要強制檢驗 為什麼會強制檢驗，到底是哪個單位推動的？ 目前聽下來應該是電業法的部分： 座談中能源局有出來說話，電動樁的主管機關 能源局表示這個用電設備受到電業法的規範，送電前需要經過檢驗 === 電業法第 32 條 輸配電業或自設線路直接供電之再生能源發電業對用戶用電設備，應依規 定進行檢驗，經檢驗合格時，方得接電。輸配電業或再生能源發電業對用 戶已裝置之用電設備，應定期檢驗...（恕刪） === 修改法規後造成目前電動車輛市佔率最高的車主一瞬間變成準淘汰規格 那這樣以後誰敢在台灣支持創新產品？ 政府提供稅務減免、充電優惠，推廣電動車，最後廠商跟買家都被政府擺了一道 有 guts 的話是不是要規範屆時不符合標準的廠商也要提供替代方案 甚至乾脆補助既有車主換車（理應就沒圖利廠商問題？） 現在是訂一個標準，就把原先市佔率最高卻不符合標準的商品放生，太不合理了吧 座談會中消保會也有出席，說希望車商要照顧既有使用者權益 政府都說強制檢驗後不能建設新的 TPC 接頭充電樁 現在也說轉接頭也不一定可以過關 那強制檢驗後不就是放任現有車主自生自滅嗎， 車商要怎麼照顧 第二個，政府有沒有充分了解目前實務運作 在座談會裡面電動車聯盟的代表也有提到 原本 CCS 1 跟 TPC 相安無事，你現在禁止 TPC 造成特斯拉進 CCS 2 那不是兩敗俱傷嗎？CCS 1 式微，既有公共建設不能用，為什麼不將 TPC 列入標準？ 這部分標檢局說因為涉及特斯拉私有專利，且諮詢過國內實驗室，表示檢驗有困難 聽起來是可以理解的，但還好我們鄰近國家南韓竟然幫 CCS 1 轉 TPC 接頭完成安規驗證 那…是標檢局便宜行事囉？會議中標檢局沒有提到他們是否有研究過韓國是怎麼做的 希望標檢局可以好好跟其他國家取經，看看這部分怎麼做。 : 至於既有車主的希望應該是寄託在韓國即將要販售的 CCS 1 轉 TPC 轉接頭 : 這樣一來至少也可以用政府建置的公用快充或是第三方快速充電站。 : Tesla Korea 去年突然宣布要製作並販售 CCS 1 轉 TPC 的轉接頭， : 看起來也不是法規強制規範，而是因為韓國政府跟其他當地廠商 : 大力扶持 CCS 1 公有超充，數量非常龐大 : 而韓國特斯拉為了照顧特斯拉車主而做的決定。 : 這玩意兒連美國車主都非常想要，美國原先只有特斯拉的超充最多最好用 : 但某VW車廠因為柴油引擎造假事件被罰（還是為挽救形象而自願？）蓋了一堆 : 充電網路，使得現在美國 CCS 1 快充的數量也非常多了 : 韓國這轉接頭五月剛拿到韓國的安規，官方說是下半年會推出 : 還不知道最高功率，希望至少有 150kW : https://bit.ly/3i7Ixnv : https://i.imgur.com/WuzlDzy.png
: 有趣的是安規網站記載著製造商是和碩桃園廠…… : 這樣會增加台灣特斯拉拿來販售的機率嗎 : 總之既有車主也別太難過，如果弄到這 CCS 1 轉 TPC 的轉接頭， : 那到時候反而可以享受即將起飛（？）的台灣 CCS 1 公用快充建設啦！ 這部分，座談會中特斯拉有出來說他們的確會在台灣法規允許下， 提供給韓國用的 CCS 1 to TPC 轉接頭 至於台灣法規允不允許呢？座談會中標檢局有提到轉接頭他們並沒有刻意禁止 國際標準 IEC 61851-1 有規範充電車充電接頭轉接器的部分，有符合標準就可以 我不是電機專業，不清楚標準制定的內容有沒有機會讓特斯拉過關 還好有南韓政府開先例給了安規驗證，希望最後台灣也會有令人滿意的結果。 我之後不會再特別開相關主題討論了，反正特斯拉都已經鐵了心要進 CCS 2 車輛 我認為這整件事情特斯拉沒有出來公開說明也是很不負責 台灣政府說 TPC 安檢困難，特斯拉怎麼沒有自己出來說說是台灣政府難搞 還是他們自己也不想要配合政府做檢驗？ 還要其他人幫忙說韓國有發安規，搞不好還有其他案例 特斯拉自己最清楚，卻什麼也不做說明就直接說要換 CCS 2 在台灣不會增加 TPC 車輛的情況下，橫豎終將被淘汰 只要 CCS 1 to TPC 能進來就好 最好是 CCS 2 環境搞好之後特斯拉還能幫車主免費或便宜改成原生 CCS 2。 長遠來看換成 CCS 2 也好，雖然就座談會裡面電動車發展促進協會顧問所說的 你換成國際標準也不代表一定就可以互通，車商或充電樁業者自己可以鎖啊！ 像是歐洲的 CCS 2 超充原本也沒有開放其他車廠使用 最後還是希望政府跟特斯拉會允許並提供直流充電轉接頭、修改車輛充電介面 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.134.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1627110193.A.998.html
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07/24 15:03, 2年前 , 1F
嗚嗚我一定是錢不夠才會在意，要檢討自己
07/24 15:03, 1F
推
07/24 15:09, 2年前 , 2F
很詳細，推託閃躲不想研究新方法的態度兩邊都是
07/24 15:09, 2F
QQ 推 bigcharles : 特斯拉也樂於換CCS2 反抗力道之弱… 07/24 15:17 對，我就是想表達兩邊都隨便 都是特斯拉沒用國際標準的錯、被卡了都是政府的錯
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07/24 15:18, 2年前 , 3F
只好存錢等TPC被黃金交叉再換台CCS2
07/24 15:18, 3F
話是這樣說，還是希望能有轉接頭，一直換車不環保(咦 推 applesck : 早買早享受.... 咦?? 07/24 15:32 咦！！ 推 shark157 : TPC有專利在，不是不能檢驗，而是沒辦法開放其他廠 07/24 15:39 所以我才發了這麼多文在檢視整個動機 文中有說，座談會就有人提到檢驗過了有什麼用，開不開放還不是建置者說了算 政府現在也只是說為了檢驗問題，那我們就講清楚檢驗遇到什麼問題囉 韓國都能驗過了，希望台灣特斯拉加油 我能接受政府為了推行公規，對非公規的補助動手腳，或是強制要求配能跟公規用的轉接 總不會是用檢驗卡私人企業的規格吧 政府要推行自己的主流規格，不用靠搞死廠商吧？政府捏，補助一下我納啊 沒道理規範要允許使用第三方經營充電（強制配轉接？）之外，還 得開放建置充電樁的車廠向其他廠商開放，雖然我相信消費者都樂見其成，但這兩回事 → shark157 : 商使用，結論是特斯拉確實不怎麼重視臺灣市場，政 07/24 15:39
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07/24 15:39, 2年前 , 4F
府在制定政策時也是不考慮現實面而顧自己爽而已
07/24 15:39, 4F
推
07/24 15:41, 2年前 , 5F
居然承認中共標準才令人傻眼，台灣不能進口中國車
07/24 15:41, 5F
這倒是沒差我覺得，反正檢驗局說照國際標準走，人家中國標準就有被國際組織承認 推 a00080245 : 謝謝整理，很清楚，跟想像差不多… 07/24 15:45
推
07/24 15:46, 2年前 , 6F
中國標準不可能不認啊，看看多少大客車吃GB槍
07/24 15:46, 6F
噓
07/24 15:49, 2年前 , 7F
標檢局米蟲單位，水很深啊
07/24 15:49, 7F
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07/24 15:50, 2年前 , 8F
標檢局卡特斯拉，是不是要疏通一下？
07/24 15:50, 8F
人家很辛苦，國際標準英翻中也要開公聽會問大家翻得好不好 推 standalone : 叫他改啊，你可以叫他改國際標準 07/24 15:50
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07/24 15:51, 2年前 , 9F
特斯拉這麼多台都能改了，大車有幾台？
07/24 15:51, 9F
推
07/24 16:40, 2年前 , 10F
07/24 16:40, 10F
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07/24 16:40, 2年前 , 11F
主子都講話了 怎麼有些人選擇聽不見阿
07/24 16:40, 11F
雖然你推文，但我不太確定選擇聽不見是指誰>_< 今天的問題是台灣先進了 TPC，然後政府說非標準的都要落日時間，之後不能再建充電樁 就這樣而已，標檢局就只負責到這，我們有看到政府有努力提供配套嗎？ 有要求車廠要出轉接頭（甚至政府會不會卡轉接頭都還不知道），照顧舊規格車主嗎？ ※ 編輯: etonline (106.104.134.189 臺灣), 07/24/2021 16:57:58 說來也好笑，馬斯克說當時沒有薄型又兼顧交直流充電的充電頭 結果現在也沒呢…雖然功能有差 ※ 編輯: etonline (106.104.134.189 臺灣), 07/24/2021 17:00:29 ※ 編輯: etonline (106.104.134.189 臺灣), 07/24/2021 17:09:17
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07/24 17:58, 2年前 , 12F
謝謝支持，我會繼續努力
07/24 17:58, 12F
加油！！
推
07/24 18:37, 2年前 , 13F
台特不說明很不負責+1
07/24 18:37, 13F
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07/24 18:38, 2年前 , 14F
但台特有提供資料 是標檢局不鳥 by TEVA顧問
07/24 18:38, 14F
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07/24 18:39, 2年前 , 15F
07/24 18:39, 15F
哇，感謝櫻木大爆卦 不知道是座談會發生前後 標檢局應該出來說清楚拿到技術資料， 為什麼還是說不能檢驗吧 因為國內實驗室不想採購設備檢驗嗎 我覺得還是保留一下，也許特斯拉說資料需要保密 唉，特斯拉自己都不跟車主明說，真是 ※ 編輯: etonline (110.30.49.241 臺灣), 07/24/2021 19:39:47
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07/24 21:43, 2年前 , 16F
台灣量有很多嗎？特應該不會理台灣怎麼規定
07/24 21:43, 16F
你在說哪個部分？誰會去違法…
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07/24 21:43, 2年前 , 17F
吧
07/24 21:43, 17F
※ 編輯: etonline (110.30.88.81 臺灣), 07/24/2021 23:04:51
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07/24 23:30, 2年前 , 18F
特斯拉的做法其實就是順便割韭菜而已，別想太多
07/24 23:30, 18F
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07/24 23:30, 2年前 , 19F
車子只要換歐版就好，無痛更換哪有差
07/24 23:30, 19F
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07/24 23:30, 2年前 , 20F
而舊車主很簡單啊，就是讓他們自生自滅
07/24 23:30, 20F
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07/24 23:31, 2年前 , 21F
光是從特斯拉拒絕幫車子更換CCS2接頭(技術上可以)
07/24 23:31, 21F
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07/24 23:31, 2年前 , 22F
然後應對的新方案居然是舊車主你可以買一台新的(?)
07/24 23:31, 22F
這真的是看到沒笑死，唉 舊車主現在買新車給優惠呢，還不謝主隆恩
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07/24 23:33, 2年前 , 23F
而標檢局也真的很好笑，居然立法讓一個市占為零的
07/24 23:33, 23F
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07/24 23:34, 2年前 , 24F
接頭成為標準規格.....？？？
07/24 23:34, 24F
推
07/25 01:48, 2年前 , 25F
整理的非常清楚，整件事情就是不合常理
07/25 01:48, 25F
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07/25 01:48, 2年前 , 26F
台特也沒有後續真正完整規劃保護舊有車主
07/25 01:48, 26F
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07/25 01:49, 2年前 , 27F
以後特黑我真的是支持
07/25 01:49, 27F
asdhse 苦口婆心，就你各位沒在聽
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07/25 01:50, 2年前 , 28F
台灣人口不多，但市占率最高的使用介面直接被砍掉真
07/25 01:50, 28F
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07/25 01:50, 2年前 , 29F
的是莫名其妙的是莫名其妙
07/25 01:50, 29F
推
07/25 01:52, 2年前 , 30F
台特真的是拜託好好認真想想那些支持你的人
07/25 01:52, 30F
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07/25 10:53, 2年前 , 31F
TPC 3折收
07/25 10:53, 31F
推
07/25 12:40, 2年前 , 32F
看GGR跟PBGN聯盟之間的關係就好了，這都還是華語對
07/25 12:40, 32F
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07/25 12:40, 2年前 , 33F
華語在溝通的，真的給了全部的電池技術資料嗎？還是
07/25 12:40, 33F
至少 GGR 換電規格有進 CNS 台灣國家標準 對欸，人家電動機車電池交換站 就沒國家標準可以依循，還不是給進標準
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07/25 12:40, 2年前 , 34F
只有生產資料？我是不信特斯拉會給足能夠進行驗證的
07/25 12:40, 34F
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07/25 12:41, 2年前 , 35F
資料啦。
07/25 12:41, 35F
沒有人肯說明，唉
推
07/25 14:03, 2年前 , 36F
我是說CCS1 CCS2的部份～
07/25 14:03, 36F
台灣標檢局計劃只認可 IEC 的標準 特斯拉只有 CCS 2，已經說台灣第三季全改 CCS 2了 ※ 編輯: etonline (106.104.134.189 臺灣), 07/25/2021 15:21:26
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07/26 07:59, 2年前 , 37F
大家未來都用國際標準 特何必為台搞特規?
07/26 07:59, 37F
不太懂你的意思，他們自己本來就是特規 文中訴求，為舊車主改介面，不是特規 提供 CCS1 to TPC 轉接頭是特在韓國出的，也不是台灣特規
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07/26 08:00, 2年前 , 38F
更不用講舊車主本來就是特韭菜
07/26 08:00, 38F
※ 編輯: etonline (106.104.134.189 臺灣), 07/26/2021 10:17:05
噓
07/28 00:21, 2年前 , 39F
無腦政府 終身不投給綠共
07/28 00:21, 39F
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