[討論] 是誰逼特斯拉Tesla更改台灣的充電規格？

看板car作者 (傳說中的ET)時間2年前 (2021/07/15 02:48), 2年前編輯推噓20(24推 4噓 57→)
留言85則, 30人參與, 2年前最新討論串1/10 (看更多)
文長注意，其實大多是本人的口語碎碎念，電器規格也為了易讀簡化許多 雖然電動車不只特斯拉 但身為在台電動汽車市占率龍頭的特斯拉在台賣出一萬多輛後 突然宣布今年第三季開始更換新進口車輛的充電規格 甚至是非台灣主流的 CCS 2 規格，著實令人震撼 到底是為什麼呢？我一直很好奇是台灣政府這麼有能耐要搞特斯拉 還是特斯拉想要搞台灣既有車主？ 這幾天做了些功課，跟大家分享一下 這篇文會提到政府到底有沒有卡特斯拉 以及對於既有車主和新車主，我的看法（都不用悲觀啦，應該） ====首先，為不熟悉電動汽車的板友解釋幾個名詞，很熟的話請跳過==== 慢充：也就是交流充電，電動車其實可以直接接你牆壁上的電源插座充電 　　　只是比較慢（好吧，很慢）。 　　　目前台灣公有停車場看到的也大多都是慢充，只是他們是 220V。 　　　所以你接到家裡的 220V 插座，充電速度就會跟那些公用充電樁一樣。 公用慢充充飽接近沒電的車大概是 8 到 10 小時。 快充：就是直流充電，接近沒電到 80% 的電量大概是半小時。 超充：特斯拉稱自己的快充為超充。 充電介面（接頭、插座），慢充較早制定，快充規格會向前相容原先慢充接頭 Type1（也稱為 SAE J1772）：常見於美國的公用慢充介面，台灣也是它 Type2：常見於歐洲的公用慢充介面 （註：Type 1、Type 2 是 IEC 92196 規範中的名稱） CCS1：常見於美國的公用快充介面，其實就是 Type 1 下面加兩個接點 CCS2：常見於歐洲的公用快充介面，特斯拉在歐洲賣車都是這介面 　　　其實就是 Type 2 下面加兩個接點 CHAdeMO：源自於日本，其實世界各地都有日系車輛在用 GB/T：中國大陸的充電介面，台灣的電動公車跟我納有在使用。 什麼叫做 Type 1 加兩個接點、Type 2 加兩個接點，可以看下面的圖： https://i.imgur.com/q1ted3w.png
CCS 1 上面那一圈就是 Type 1，慢充的接頭只有 Type 1 那圈，快充的時候 才會是那一圈加下面含兩個接點的一槓變成 CCS 1。 CCS 2 也一樣。 至於特斯拉，在台灣使用的是自有規格 通常稱為 TPC（Tesla Proprietary Connector） 這一個小接頭就可以用在慢充跟超充 買車的時候特斯拉會送 J1772 轉 TPC 的轉接頭，讓你可 以用台灣已經建置的那些慢充充電樁。 ===================名詞解釋結束=================== 讓我們回到正題 這次特斯拉換充電規格的事情，特斯拉網站沒有發新聞，猜測 只有發新聞稿給各大媒體（真不負責，舊車主只超充維修通知，也沒說是為了改規格） 可以參考：https://news.u-car.com.tw/news/article/66768 當中提到「因應台灣將調和國際標準採「國際電工委員會」(International Electrotechnical Commission, IEC) 之規範，以發展電動車基礎建設」 難道是政府卡特斯拉？ 我找到的簡單的答案是 現階段沒有證據指出 中華民國政府已經或是將禁止特斯拉販售僅配備 TPC 充電介面的車輛 以下是我找到的各種資料： 許多媒體報導，這跟工研院為首的「臺灣電動車輛電能補充產業技術推動聯盟」有關 他們在 2020 年成立，2021 年 3 月 4 日召開第二次會員大會 大會中，建議政府允許四種 IEC 規範的充電介面，使用 CCS 1 作為台灣的主流標準 相關新聞稿：https://bit.ly/3kjMh8c 雖然主推 CCS1 是合理，就如前面解說的，CCS 1 的車通常就是會相容 J1772 慢充 台灣目前公共建設都是 J1772 慢充，沒理由公用快充會選別的。但難道這個組織 強大到法規都還沒訂就可以搞掉特斯拉？ 查來查去，這個組織也只有由工研院發新聞稿，沒有看到網站或是會議紀錄 但是既然都是建議了，難道特斯拉有看到台灣政府未來會只允許四種公規嗎？ 看到有些媒體解釋特斯拉是指中華民國國家標準 CNS 15511 跟 CNS 15700 這兩個系列標準都是對應 IEC 規範，訂定了大家熟悉的充電介面 直流：CCS1、CCS2、CHAdeMO、GB/T 交流：Type1、Type2、GB/T 但國家標準只是國家標準，並沒有強制力 這跟美國還有日本一樣，這些標準都有，但也沒強迫車商一定要用 CNS標準前言也都有提到「依標準法第四條之規定，國家標準採自願性方式實施。 但經各目的事業主管機關引用全部或部分內容違法規者，從其規定。」 看起來，我國政府並沒有做任何形式的強制規範？ 其實，還真的討論過要修法成只允許符合國家標準的接頭，而且禁止轉接頭 這並不是法律位階，而是辦法——著名的「車輛安全檢測基準」 也就是負責驗車的財團法人車輛安全審驗中心（車安中心），受交通部指示 要研擬這方面的規範 這件事情發生在民國 109 年 8 月 6 日(四)下午 1 時 30 分的 「車輛安全檢測基準」部分條文修正草案討論(四)」 開會通知摘錄如下： https://i.imgur.com/N2wTHul.png
然後這邊是當天討論的修改草案內容： https://i.imgur.com/c5GOLe7.png
法規摘要說，我國都有已經標準了，雖然現在沒有強制 我大政府為了便民，大家應該都用國家標準吧！ 喔對，為了安全性，順便禁止使用轉接頭 我話說完，誰贊成，誰反對？ 詳細法案修訂內容： https://i.imgur.com/kV8wAzP.png
看到的時候真是傻眼，為什麼要禁止轉接頭呢，說為了安全性， 那應該也可以訂一個安全轉接頭的規範給廠商遵守吧 畢竟今天我國市占率最高的就是自有規格，不讓用轉接頭也太狠 但其實，到今年6月3日公告的最新車輛安全檢測基準，都沒有包含這項更改 車安中心的網站沒有會議記錄，幸好神通廣大的 Google 還是找得到相關資料 會議記錄如下： https://i.imgur.com/qHQXRqS.png
簡單來說，車安中心覺得這國家標準是標檢局的事情，標檢局說要強制檢驗再說吧！ 也就是說，我們現在知道有一股力量使交通部研究這個可行性 但目前被踢去經濟部了 （順帶一提，電動機車這方面的充電規範就有強制檢驗，無論是標檢或是車安） 所以……一切就明瞭啦，至少現階段政府沒有卡特斯拉 除非特斯拉知道經濟部標檢局之後就會卡他們 我是覺得不會啦，看人家 Uber 是怎麼抗爭的，最後也是為他們定義了網約車來納管 等到標檢局真的公告要強制實施，找媒體罵一罵、帶帶風向，可能就轉彎啦（？） 政府要是真的不允許轉接頭，那就是跟市佔率第一的龍頭對幹欸 天曉得為什麼特斯拉要突然放棄既有的車主，甚至弄現階段連公用充電樁 都不能用的 CCS 2（交流充電部分稱為 Type2）車輛進來 （前面有說過特斯拉現在是送 J1772 轉 TPC 的轉接頭，但是特斯拉官方 並沒有 J1772 轉成 Type 2 的轉接頭，新聞也說不會提供） 也許特斯拉可能是為了台灣好，長遠下來換成公規肯定是對整個產業環境有利 至於台灣市佔率最大的廠商換成 CCS 2，跟原本用特規一樣儼然自成一格 這件事情有多滑稽又是另一件事情了…… 真的是不如所有在台灣販售的車廠都一起改走 CCS 2 算了 XD 反正對新車主來說，就是相信特斯拉的建設，跟相信第三方廠商的轉接頭 CCS 1 跟 CCS 2 我記得通訊協議是一樣的，應該會比較好互轉 就只是官方不提供自家轉接頭 https://i.imgur.com/KR3ObcA.jpg
不知道我國是不是世界上少數 CCS 1 跟 CCS 2 都將成為主流的國家 臺灣奇蹟！ 至於既有車主的希望應該是寄託在韓國即將要販售的 CCS 1 轉 TPC 轉接頭 這樣一來至少也可以用政府建置的公用快充或是第三方快速充電站。 Tesla Korea 去年突然宣布要製作並販售 CCS 1 轉 TPC 的轉接頭， 看起來也不是法規強制規範，而是因為韓國政府跟其他當地廠商 大力扶持 CCS 1 公有超充，數量非常龐大 而韓國特斯拉為了照顧特斯拉車主而做的決定。 這玩意兒連美國車主都非常想要，美國原先只有特斯拉的超充最多最好用 但某VW車廠因為柴油引擎造假事件被罰（還是為挽救形象而自願？）蓋了一堆 充電網路，使得現在美國 CCS 1 快充的數量也非常多了 韓國這轉接頭五月剛拿到韓國的安規，官方說是下半年會推出 還不知道最高功率，希望至少有 150kW https://bit.ly/3i7Ixnv https://i.imgur.com/WuzlDzy.png
有趣的是安規網站記載著製造商是和碩桃園廠…… 這樣會增加台灣特斯拉拿來販售的機率嗎 總之既有車主也別太難過，如果弄到這 CCS 1 轉 TPC 的轉接頭， 那到時候反而可以享受即將起飛（？）的台灣 CCS 1 公用快充建設啦！ 反正幾年後想換車，台灣特斯拉也把 CCS 2 環境搞好了吧……XD （也許幾年後 CCS 2 環境成熟，也會開放 TPC 車輛修改成 CCS 2 的服務吧） ==== 其他補充： 1.在美國，特斯拉快速充電原先只能用 CHAdeMO 轉 TPC，被限制在 50kW 　（這其實應該是 CHAdeMO 的舊規格，現在新規格已經可以超過 200kW 了 　，但特斯拉沒更新這轉接頭）。 　後來第三方充電網路有跟特斯拉合作，推出具有原生 TPC 規格的充電樁接頭， 　但據傳其實也是 CHAdeMO 轉接頭改上去的，充電速度也只有 50kW。 　說真的，我覺得沒什麼好幫特斯拉自有規格說話， 　他們根本也沒積極跟第三方合作，這樣的特規消滅對產業肯定是助益。 　雖然……TPC接頭是最小的，是所有接頭中最好用的…… 2.其實特斯拉當年歐洲看來也沒有被卡，至少我也沒查到歐洲有強制規範 　電動汽車的介面，他們只有強制規範公用充電設施的介面。 　特斯拉在歐洲換 CCS2，感覺應該只是為了配合歐洲政府 　大舉建設 CCS 2 相關設施，直接支援 CCS 2 增加用戶便利性 （也不排除搞不好歐盟政府有藉由補助支援公規充電介面的車輛來軟性施壓） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.134.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1626288506.A.A0C.html ※ 編輯: etonline (106.104.134.189 臺灣), 07/15/2021 04:07:33
推
07/15 04:03, 2年前 , 1F
打好長 謝謝整理
07/15 04:03, 1F
感謝閱讀，嗚嗚早上還要上班 ※ 編輯: etonline (106.104.134.189 臺灣), 07/15/2021 04:08:36
推
07/15 04:25, 2年前 , 2F
無所謂，公規什麼頭不重要。反正一定有轉接頭，功率
07/15 04:25, 2F
→
07/15 04:25, 2年前 , 3F
高比較重要。
07/15 04:25, 3F
我也覺得沒有到很重要，不要把舊車主搞成孤兒就好 但是一定有轉接頭這件事情我是很懷疑 直流充電功率太高，你看第三代超充都需要特別做充電纜線冷卻了 到現在都沒什麼支援高功率的轉接頭，我覺得應該是有技術上的困難或量產太貴 ※ 編輯: etonline (106.104.134.189 臺灣), 07/15/2021 04:29:12 光CHAdeMO 轉 TPC，只支援到 50kW 就賣你 400 美金... 第三方（SETEC）CCS 1 轉 TPC，460 美金，只支援到 70kW ※ 編輯: etonline (106.104.134.189 臺灣), 07/15/2021 04:38:43
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07/15 04:32, 2年前 , 4F
就算特斯拉出口臺灣的車五種插座都給你裝上去，結果
07/15 04:32, 4F
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07/15 04:32, 2年前 , 5F
回頭發現政府裝的充電樁一小時充2kw你也欲哭無淚
07/15 04:32, 5F
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07/15 04:36, 2年前 , 6F
v3 250kw不行就降成120充呀
07/15 04:36, 6F
政府的也都有 7kW，說 2kW 也太誇張 可以啊，120 kW 我覺得行啊，但是現在市面上沒有可以支援到 120kW 的 CCS 1 - TPC 或是 CCS 2 - TPC 轉接頭哦 CCS 1 - CCS 2 有一個，也是 SETEC 出的，不知道有沒有開賣，找不到價格 有賣的都只有到 90kW ※ 編輯: etonline (106.104.134.189 臺灣), 07/15/2021 04:43:10
推
07/15 04:44, 2年前 , 7F
某些粉不會認真看的 先怪政府
07/15 04:44, 7F
政府怎麼還不統一世界，可惡
推
07/15 05:07, 2年前 , 8F
07/15 05:07, 8F
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07/15 05:57, 2年前 , 9F
轉接頭的確不好，大功率下接插件是最容易出問題地
07/15 05:57, 9F
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07/15 05:57, 2年前 , 10F
方
07/15 05:57, 10F
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07/15 05:58, 2年前 , 11F
充電樁可以監測自己的插頭過熱而停電
07/15 05:58, 11F
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07/15 05:59, 2年前 , 12F
但是轉接頭接到車上的插頭過熱就無法監測
07/15 05:59, 12F
推
07/15 06:00, 2年前 , 13F
o部分可能需要轉接頭有芯片且跟充電樁有通信協定
07/15 06:00, 13F
我是覺得什麼東西應該都有機會制訂安規啦 韓國那個CCS1轉TPC的就過啦，可惜還看不到最高功率規格 推 ccc101419 : 謝謝 長知識了 07/15 07:10
推
07/15 07:27, 2年前 , 14F
u-car有新聞，是AIT美國爸爸親自指示，政府只能遵
07/15 07:27, 14F
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07/15 07:27, 2年前 , 15F
辦，你整篇柯南沒意義，多看新聞吧
07/15 07:27, 15F
你以為只有你看電視？我文中都用他們的新聞了難道我會沒看過那篇嗎 請問那篇新聞有說為什麼政府要改嗎？那篇有可信的消息來源嗎？ 我這篇文章重點是我國政府是否有想要強制規範，你現在是說你美國爸爸要求的？ 你才該看完我整篇討論吧。 推 gk1329 : 多一個接頭就多一次接觸阻抗 07/15 07:58
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07/15 07:58, 2年前 , 16F
哈哈，早說過特斯拉不能買
07/15 07:58, 16F
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07/15 08:05, 2年前 , 17F
每天看FB社團一堆粉崩潰罵政府卡特斯拉也超好笑
07/15 08:05, 17F
這我倒同意，可惜特斯啦車主罵不到特斯拉，特斯拉也不care
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07/15 08:20, 2年前 , 18F
買台電車心好累，還是去加油好了
07/15 08:20, 18F
推
07/15 08:27, 2年前 , 19F
要有原廠授權書跟現貨啊
07/15 08:27, 19F
上面有人說 AIT 爸爸有給啦 推 shark157 : 坦白說我覺得特斯拉這決定真的讓人傻眼，臺灣現有 07/15 08:29
→
07/15 08:29, 2年前 , 20F
已經建設好的特斯拉充電站、他廠的ccs1快充，新車
07/15 08:29, 20F
→
07/15 08:29, 2年前 , 21F
主全都不能用，這不是很莫名嗎？
07/15 08:29, 21F
現有的不給他廠用正常吧，新車主不能用的確是有點滑稽 XD 家裡的充電樁也都不能給新車用，沒得轉接XD → shark157 : 要改規格不是不行，至少配套先行，基礎建設先改， 07/15 08:31
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07/15 08:31, 2年前 , 22F
或是開發出轉接頭，法規還沒確定的情況下直接硬幹
07/15 08:31, 22F
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07/15 08:31, 2年前 , 23F
我看不懂這理由是什麼
07/15 08:31, 23F
上面有人說可能是 AIT 爸爸看到未來，先跟特斯拉說你就改了吧 → shark157 : 結論就是臺灣車主太小眾，特斯拉根本懶得理你，直 07/15 08:33
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07/15 08:33, 2年前 , 24F
接用他自己最方便的做法就好
07/15 08:33, 24F
無奈，不過長遠看來走公規這件事是利大於弊啦...只要可以轉回台灣公有 CCS 1... 推 eddie0729 : 這偏要收藏 長知識了 07/15 08:37 電器規格部分打得比較簡略，反正應該有更多詳細文章探討過了 推 z85917131 : 過渡時期還是先買油電車壓壓驚 07/15 08:39 電動車上放發電機就好了 推 x512473 : 可憐的不是特斯拉現有車主，是他牌電動車車主... 07/15 08:40
推
07/15 08:42, 2年前 , 25F
優文 請M
07/15 08:42, 25F
感謝喜歡 → asdhse : 不會啊，以後就特斯拉用自己超充CCS2，其他電動車用 07/15 08:47
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07/15 08:47, 2年前 , 26F
J1772/CCS2，不是很好？這樣大家都公平啊
07/15 08:47, 26F
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07/15 08:51, 2年前 , 27F
J1772/CCS1 打錯，各用各的，特斯拉自己搞自己的
07/15 08:51, 27F
還有 30 則推文
還有 9 段內文
→
07/15 10:20, 2年前 , 58F
這些也不會變少。TPC跟CCS2並存你就看不懂
07/15 10:20, 58F
推
07/15 10:22, 2年前 , 59F
以後新車會用CCS1還是CCS2還看不出來嗎？還自以為
07/15 10:22, 59F
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07/15 10:22, 2年前 , 60F
並存。除非車廠自己蓋否則誰不靠大餅走
07/15 10:22, 60F
噓
07/15 10:28, 2年前 , 61F
你自以為勒，二手車行認為你沒新規格掉價，掉掉掉啦
07/15 10:28, 61F
→
07/15 10:29, 2年前 , 62F
新規格也跟你的老特斯拉沒關係啦，一毛關係都沒有
07/15 10:29, 62F
到底在崩潰啥，那你去爽撿個便宜啊 推 penny31029 : 看到有人把記者的推論當證據覺得滿好笑的XDD 07/15 10:30 欸終於有人這樣說，我還一度懷疑是不是我太傻
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07/15 10:30, 2年前 , 63F
無感，反正我還沒買電車（End）
07/15 10:30, 63F
噓
07/15 10:31, 2年前 , 64F
不然哩，副教主的推論當信條比較好笑吧
07/15 10:31, 64F
噓
07/15 10:35, 2年前 , 65F
等特車主開始繳稅再來談這些事情吧
07/15 10:35, 65F
等 CCS 2 超充開放，是不是他廠都要跪舔 >_< 推 mc2834 : 充電而已，怎麼搞一大堆規格… 07/15 10:43 怪政府沒有一開始就制定好法規啊 這年頭科技日新月異，政府慢一下就差很多了 雖然怎麼制訂都有得吵啦，剛新興的產業就是這樣 讓他們打架打十年自然就統一了（？） 推 techih : 哈哈你好急喔～連CCS1的車都有人收了還怕TPC賣不掉 07/15 10:50
→
07/15 10:50, 2年前 , 66F
不過我的車是真的賣不掉 我的舊車都是送家人 @@
07/15 10:50, 66F
→
07/15 11:01, 2年前 , 67F
嘻嘻
07/15 11:01, 67F
※ 編輯: etonline (106.104.134.189 臺灣), 07/15/2021 11:42:39
推
07/15 11:22, 2年前 , 68F
我的柴油還有粗細加油槍 是不是卡我～～
07/15 11:22, 68F
不要造謠喔，這肯定都是美國阿爸要求的
→
07/15 11:23, 2年前 , 69F
笑死 坐看電車粉內鬥內行
07/15 11:23, 69F
真是看不懂有些人在崩潰啥 XD 反正電池這東西也有壽命，其實我個人也覺得電動汽車的二手價一直都有待市場考驗 ※ 編輯: etonline (106.104.134.189 臺灣), 07/15/2021 11:44:42
推
07/15 11:43, 2年前 , 70F
唯一不變的是加油站只會少不會更多油粉該如何面對
07/15 11:43, 70F
推
07/15 11:52, 2年前 , 71F
3C產品的日常 就當作早買早享受囉
07/15 11:52, 71F
→
07/15 12:07, 2年前 , 72F
全部強迫生質汽油？ 你曾孫出生時看有沒有機會 當
07/15 12:07, 72F
→
07/15 12:07, 2年前 , 73F
產油國都吃素的？
07/15 12:07, 73F
→
07/15 12:19, 2年前 , 74F
U-car報導中: 而 Tesla 身為在臺灣唯一有大量銷售
07/15 12:19, 74F
→
07/15 12:19, 2年前 , 75F
實績的美國汽車品牌 Ford:
07/15 12:19, 75F
說在台灣實際販售吧 → castjane : 油比較好賺 07/15 12:59
推
07/15 13:54, 2年前 , 76F
原廠至少推出召回更換方案吧，都沒有真的太扯了
07/15 13:54, 76F
反正現階段現有車主比較吃香，等 CCS 2 環境完善了希望可以提供更換方案 順帶一提，我覺得不可能免費召回，當初歐洲改規格就要車主自己付錢了 ※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 07/15/2021 14:22:45
推
07/15 14:36, 2年前 , 77F
現階段真的沒必要改 改了還沒地方充電
07/15 14:36, 77F
推
07/15 16:22, 2年前 , 78F
推整理 目前是誰的鍋真的還不明朗
07/15 16:22, 78F
→
07/15 16:23, 2年前 , 79F
感謝提供萬惡"車安中心"的資訊
07/15 16:23, 79F
我是覺得也沒到萬惡啦，他們就是在台車輛安規機構，每個國家都得有 你看交通部叫他們卡特斯拉，他們有甩鍋出去，很棒XD
推
07/15 18:17, 2年前 , 80F
用CCS2正確,台灣車幾乎都是歐系,美系除特斯拉外很少
07/15 18:17, 80F
但歐系進台灣目前也都是CCS1哦 推 kazami : 認真文 不推不行 07/15 18:35 感謝！ ※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 07/15/2021 19:42:51
推
07/15 22:13, 2年前 , 81F
謝 文章扎實，我還是當股東就好
07/15 22:13, 81F
→
07/15 22:15, 2年前 , 82F
我還是等成熟再入手，先多排點碳好了。
07/15 22:15, 82F
沒事，反正台灣綠能也不夠 推 mithuang : 也只有台灣能搞到歐洲車用美規，美國車用歐規，國產 07/16 03:42
→
07/16 03:42, 2年前 , 83F
車用中國規格，笑死
07/16 03:42, 83F
欸真的欸，笑死 → soleaching : 特斯拉態度 07/16 10:44
推
07/16 13:44, 2年前 , 84F
感謝整理
07/16 13:44, 84F
謝推~ ※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 07/16/2021 13:48:02
推
07/16 17:29, 2年前 , 85F
推整理 長知識
07/16 17:29, 85F
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