Re: [問題] at和cvt的疑問

看板car作者 (Munez)時間5年前 (2018/10/22 02:15), 5年前編輯推噓38(38推 0噓 46→)
留言84則, 25人參與, 5年前最新討論串4/7 (看更多)
在巡航的時候，引擎的轉速跟行使速度有個甜蜜點 就是能用最低的轉速維持速度 轉速跟速度的關係在於齒輪組的減速比 你想成4AT就是4個齒比配置 機車擋車6MT就是6個 CVT則是無段 理論上來講，巡航油耗CVT>（n)MT=(n)AT (齒比組數一樣n=n） 因為CVT能最接近這甜蜜點的齒比 可是現實中，AT，CVT構造複雜，零件較多 相對於MT，消耗就較大 加上MT是離合器，AT是液壓轉換器 在加速時，MT能較快速的鎖定齒比 然而新一代CVT在液壓轉換器鎖定後 只要鋼帶不打滑 （事實上現行的CVT巡航打滑情況並不常見） 油耗理論上是要優於MT的 汽車的CVT要是電腦控制的好，是非常省油的 然後說說AT，高級的AT變速箱，檔位越來越多 理論上離巡航齒比的甜蜜點會越來越近 所以差距就越來越小，加上提早鎖定的液壓轉換器 事實上加上MT的人為疏失，AT跟MT應該沒差距 Mazda 3 手牌的市區油耗，還輸自牌（北美） 回到速克達的CVT 速克達的CVT基本上用離心力控制 轉速越快齒比越大 可是沒有主動控制 所以不存在低轉速齒比大的形況 速克達騎60km/h轉速非常高 擋車騎60km/h 能掛6檔巡航維持低轉 速克達CVT的問題就是沒有超齒比 跟汽車CVT是不同的 PS. 正常來說，構造複雜度/量產成本 多檔位AT>多檔位DCT>CVT>6 or 7 MT ※ 引述《dick3588 (台南扛霸子)》之銘言： : 小弟菜逼巴 : 一直有個不解的疑惑 : 為什麼機車的速可達和檔車比起來 : 檔車比較省油 : 但是 : 為什麼在汽車的時候卻是相反呢 : 家裡有兩台車 : 一台傳統4at一台cvt : 開起來耗油程度滿有感的 : …………………………………………………………………… : 請各位大大鞭小力 : 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.97.53.76 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1540145707.A.6B6.html ※ 編輯: MunezSu (174.97.53.76), 10/22/2018 02:19:15
推
10/22 02:30, 5年前 , 1F
專業推
10/22 02:30, 1F
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10/22 02:31, 5年前 , 2F
機車離合有好多種，離心、單向、滑離合<
10/22 02:31, 2F
推
10/22 02:31, 5年前 , 3F
GJ
10/22 02:31, 3F
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10/22 02:31, 5年前 , 4F
完全搞不懂那些在做什麼...
10/22 02:31, 4F
推
10/22 03:00, 5年前 , 5F
還要配合夠力的引擎呀 不然高速維持還不是要降檔
10/22 03:00, 5F
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10/22 03:02, 5年前 , 6F
檔位變多能有效縮小檔位之間的轉速GAP
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10/22 03:03, 5年前 , 7F
減少高轉耗油但升檔後反而無力維持定速的窘況
10/22 03:03, 7F
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10/22 03:18, 5年前 , 8F
我記得本田的CIVIC好像也是自排比手排省油
10/22 03:18, 8F
推
10/22 04:14, 5年前 , 9F
以MT來說，機車的序列式變速箱又跟手排車常用的固定
10/22 04:14, 9F
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10/22 04:14, 5年前 , 10F
嚙合齒輪變速箱構造不同，但原理相近
10/22 04:14, 10F
推
10/22 07:14, 5年前 , 11F
專業推。
10/22 07:14, 11F
推
10/22 07:15, 5年前 , 12F
印象中 cvt 損耗也不過比at多幾個百分點而已。現在cvt在
10/22 07:15, 12F
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10/22 07:15, 5年前 , 13F
大多情況下不會打滑。
10/22 07:15, 13F
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10/22 07:41, 5年前 , 14F
自許高貴T牌的Lexus 從其設計工程師思考抉擇的角度 為何
10/22 07:41, 14F
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10/22 07:41, 5年前 , 15F
棄CVT不用？答案就呼之欲出了！
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10/22 07:42, 5年前 , 16F
全車系只用6AT/8AT
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10/22 07:46, 5年前 , 17F
CVT本身就有對應高扭不易的問題 啥答案呼之欲出...
10/22 07:46, 17F
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10/22 07:49, 5年前 , 18F
平價車用CVT 也是正好而已
10/22 07:49, 18F
推
10/22 07:54, 5年前 , 19F
14樓不要資訊誤導，Lexus的Hybrid車型是用ECVT喔！
10/22 07:54, 19F
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10/22 07:55, 5年前 , 20F
雖然說比一般CVT高階就是了
10/22 07:55, 20F
推
10/22 07:57, 5年前 , 21F
樓上講人誤導，結果…
10/22 07:57, 21F
推
10/22 07:57, 5年前 , 22F
CVT本質上無法承受瞬間高扭力 就是影嚮駕駛樂趣的無解缺
10/22 07:57, 22F
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10/22 07:57, 5年前 , 23F
憾！大腳油門的快感也沒了
10/22 07:57, 23F
推
10/22 08:03, 5年前 , 24F
ECVT根本不是CVT... 兩個是完全不同的東西啊 = =
10/22 08:03, 24F
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10/22 08:04, 5年前 , 25F
但是ECVT設計上應該高扭承受沒太大問題 不知道為什麼L
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10/22 08:04, 5年前 , 26F
的ECVT表現就是比同車款同級阪本差
10/22 08:04, 26F
推
10/22 08:05, 5年前 , 27F
拍謝，查了一下資訊，誤導他人抱歉
10/22 08:05, 27F
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10/22 08:05, 5年前 , 28F
的確是不一樣的東西，眼殘
10/22 08:05, 28F
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10/22 08:07, 5年前 , 29F
另外其實高階hybrid用的multi-stage hybrid則是在ECVT
10/22 08:07, 29F
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10/22 08:07, 5年前 , 30F
後面多放一顆變速箱...只是還是跑得比非hybrid慢 XD
10/22 08:07, 30F
推
10/22 08:07, 5年前 , 31F
二線車廠用6AT 應是策略考量 搶市佔率吧！與良心無關
10/22 08:07, 31F
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10/22 08:08, 5年前 , 32F
很多人會被名字誤導 這很正常 XD
10/22 08:08, 32F
推
10/22 08:08, 5年前 , 33F
10/22 08:08, 33F
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10/22 08:10, 5年前 , 34F
可是你貼的ECVT是Subaru早就不用的CVT XD
10/22 08:10, 34F
推
10/22 08:12, 5年前 , 35F
ecvt根本不是cvt
10/22 08:12, 35F
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10/22 08:13, 5年前 , 36F
富士重工 有沒有看到？
10/22 08:13, 36F
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10/22 08:13, 5年前 , 37F
雖然他叫做E-CVT(ECVT) 但是查HSD/PSD才比較找得到
10/22 08:13, 37F
推
10/22 08:14, 5年前 , 38F
豪華車寧願用6at 也不用cvt
10/22 08:14, 38F
推
10/22 08:14, 5年前 , 39F
6AT 8AT 10AT 目前最佳解！The End
10/22 08:14, 39F
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10/22 08:15, 5年前 , 40F
就連toyota自己 品牌中比較高階的camry也不用cvt
10/22 08:15, 40F
推
10/22 08:15, 5年前 , 41F
學海無涯，還要學習
10/22 08:15, 41F
推
10/22 08:17, 5年前 , 42F
lexus更是只有最低階的nx200用
10/22 08:17, 42F
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10/22 08:19, 5年前 , 43F
不討論最終巡航齒比的前提下，討論變速箱是沒結果的
10/22 08:19, 43F
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10/22 08:19, 5年前 , 44F
各區域多年養成用車習慣與協力廠商也是主因
10/22 08:19, 44F
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10/22 08:20, 5年前 , 45F
你是要怎麼用CVT上時速250又同時省油？
10/22 08:20, 45F
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10/22 08:21, 5年前 , 46F
老美國車排量3000起跳要怎麼弄CVT？
10/22 08:21, 46F
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10/22 08:21, 5年前 , 47F
日本地狹人稠車小輕量是要怎麼掛多ＡＴ？
10/22 08:21, 47F
1.什麼變速箱能上250兼顧省油？要在250保持經濟性引擎的影響比較大，齒比是能設計的 。 2.排量不重要，能承受的扭力比較重要 目前量產cvt無法保證承受高扭力兼顧經濟性是事實 3.所以才用CVT阿，回文只是解釋，沒有說哪種變速箱好。
推
10/22 08:34, 5年前 , 48F
地域影響很大 看日本那種環境 你會覺得yaris很好開的
10/22 08:34, 48F
※ 編輯: MunezSu (174.97.53.76), 10/22/2018 08:56:00 ※ 編輯: MunezSu (174.97.53.76), 10/22/2018 09:03:30
推
10/22 09:02, 5年前 , 49F
說到地域 為啥台灣的用車喜好不像日本歐洲 像美國
10/22 09:02, 49F
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10/22 09:02, 5年前 , 50F
喜歡轎車和suv
10/22 09:02, 50F
我覺得是日本比較奇怪，連鄉下小車也多 台灣很多車是出遊用，出雙北還是有車較方便 ※ 編輯: MunezSu (174.97.53.76), 10/22/2018 09:06:56
推
10/22 09:06, 5年前 , 51F
CVT加速沒勁兒，不適合劇烈駕駛，無段變速等同駕駛無趣
10/22 09:06, 51F
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10/22 09:06, 5年前 , 52F
若開太猛了鋼帶打滑就完蛋了，而且壞了就得換變速箱，沒
10/22 09:06, 52F
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10/22 09:06, 5年前 , 53F
辦法修，維修成本高 結果省下的油錢連更換都不夠！
10/22 09:06, 53F
我很好奇為啥大家都愛提鋼帶打滑？ 除非設計問題現行CVT中全原廠要打滑極為困難 哪怕你踩煞車彈射起步 扭力轉換器就會先檔第一關 然後多篇離合也有個臨界值 通常斷鋼帶/壞帶輪的CVT變速箱 打滑只是結果，而不是原因 液壓系統/電磁閥出問題，側盤壓力不足等 才是造成的原因。 打滑對於CVT變速箱傷害很大 所以原廠會有很多保護機制 鋼帶一打滑，1次2次，油道就會被金屬屑塞住 整個會癱瘓。 講那種踩油門覺得打滑的，真的只是錯覺 ※ 編輯: MunezSu (174.97.53.76), 10/22/2018 09:24:26
推
10/22 09:13, 5年前 , 54F
單論性能，肯定選擇AT，現在最普遍的就是6AT，CVT是帶不
10/22 09:13, 54F
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10/22 09:13, 5年前 , 55F
來快感的。
10/22 09:13, 55F
→
10/22 09:14, 5年前 , 56F
10/22 09:14, 56F
一堆這種農場文 目前經濟型CVT無法大扭力是事實 可是設計時都有扭力上限標準 一般CVT不會出現在大馬力車上 所以也沒馬力太大打滑的問題 能承受大扭力CVT不是沒有 是不符合經濟性跟現實使用跟市場需求 F1就有用過CVT
→
10/22 09:19, 5年前 , 57F
我是說，一個變速箱的搭配考量的事情太多了
10/22 09:19, 57F
→
10/22 09:20, 5年前 , 58F
老美的例子就說明對他們而言承載扭力是考量主因
10/22 09:20, 58F
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10/22 09:20, 5年前 , 59F
日本與歐洲本土又是另一種考量
10/22 09:20, 59F
也是啦，其實只是想回機車cvt跟汽車cvt不同
推
10/22 09:21, 5年前 , 60F
ECVT要拖一顆MG1,又無法斷開
10/22 09:21, 60F
※ 編輯: MunezSu (174.97.53.76), 10/22/2018 09:31:00
推
10/22 09:26, 5年前 , 61F
現在QX50,扭力快40,配cvt,近1.8頓,跑6.4s,這樣很可以了!
10/22 09:26, 61F
→
10/22 09:27, 5年前 , 62F
cvt幾乎可以cover 大多數用車條件
10/22 09:27, 62F
※ 編輯: MunezSu (174.97.53.76), 10/22/2018 09:33:25
推
10/22 09:35, 5年前 , 63F
CVT耐用度現在比的上AT了嗎？
10/22 09:35, 63F
理論上比不上 鋼帶跟行星齒輪那個比較堅固就很好思考了 以傳統Allison1000 6AT來說，3組行星齒輪，5組 多片式離合器。一個檔位不一定全部用到 CVT鋼帶側盤離合片都是同一組 可是退10000步說，CVT目前壽命超過30萬公里 也夠了吧 ※ 編輯: MunezSu (174.97.53.76), 10/22/2018 09:48:50
推
10/22 09:37, 5年前 , 64F
268 ps跑6.4 其實還好
10/22 09:37, 64F
→
10/22 09:38, 5年前 , 65F
tiguan 220ps 就6.5s
10/22 09:38, 65F
推
10/22 09:40, 5年前 , 66F
還要看實測比較準 不然wrx公布的也很快
10/22 09:40, 66F
推
10/22 09:52, 5年前 , 67F
每次看到一堆人用機車觀念來講汽車CVT就覺得好笑，還有人信
10/22 09:52, 67F
→
10/22 09:53, 5年前 , 68F
誓旦旦地說看結構圖幾乎一樣呢:P
10/22 09:53, 68F
推
10/22 10:02, 5年前 , 69F
你可以想像要是有5000cc的勁戰 能多為所欲為啊
10/22 10:02, 69F
推
10/22 10:05, 5年前 , 70F
DCT才是正道
10/22 10:05, 70F
推
10/22 10:13, 5年前 , 71F
520cc勁戰低速就很難騎了…
10/22 10:13, 71F
推
10/22 10:52, 5年前 , 72F
DCT大重貴 先不管某v牌妥善問題 成本就已經不低了
10/22 10:52, 72F
→
10/22 10:52, 5年前 , 73F
我也覺得老拿打滑掛嘴邊很怪 這滑個幾次就亮燈了吧...
10/22 10:52, 73F
推
10/22 10:56, 5年前 , 74F
有些人靠批評CVT就自認很懂車
10/22 10:56, 74F
推
10/22 11:02, 5年前 , 75F
馬自達有修改那顆變速箱，全速域鎖定讓高速巡航的油
10/22 11:02, 75F
→
10/22 11:02, 5年前 , 76F
耗非常漂亮，真實平均油耗還略低於1.8的神A
10/22 11:02, 76F
推
10/22 11:06, 5年前 , 77F
另外新一代的ECVT可以單向離合斷開MG1了 目前Prius Pr
10/22 11:06, 77F
→
10/22 11:06, 5年前 , 78F
ime就是搭載這一套 我個人覺得是超大進步
10/22 11:06, 78F
推
10/22 11:09, 5年前 , 79F
意思是 電池沒電也能跑嗎
10/22 11:09, 79F
→
10/22 11:09, 5年前 , 80F
就ECVT的結構,應該是要鎖止MG1而不是斷開吧
10/22 11:09, 80F
推
10/22 12:28, 5年前 , 81F
速霸陸cvt就是耗損導致打滑....不會打滑？呵呵
10/22 12:28, 81F
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10/22 12:34, 5年前 , 82F
樓上你確定？目前來看會打滑都是閥體故障壓力不足
10/22 12:34, 82F
而且幾乎都是換油後發生，原廠貌似寫除特殊情況不然免換，蛋捲說4W ※ 編輯: MunezSu (174.97.53.76), 10/22/2018 12:40:24
推
10/25 04:50, 5年前 , 83F
10/25 04:50, 83F
→
10/25 07:05, 5年前 , 84F
Prius Prime是鎖住引擎，不是斷開MG1
10/25 07:05, 84F
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