Re: [心得] 鯨吞億萬：一個大馬年輕人，行騙華爾街與

看板book作者femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)時間4年前 (2019/11/29 10:11)推噓1(4推 3噓 39→)

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※ 引述《DarthRaider (低調的悠閒)》之銘言： : （這篇也是回原po） : 前陣子出的一本書： : 《反民主：選票失能、理性失調，反思最神聖制度的狂亂與神話！》 : 可謂鏗鏘有力，打破一般人對民主的素樸認知，提供深切的反思 : 但作者沒擁抱獨裁專制的回頭路，而是提出知識菁英制的替代方案 : （不過再重申一下，民主制度下的缺點，以及缺了哪些條件會運作得歪七扭八 : 　甚至看似民主但其實沒那麼民主等等論點，在以前就有研究指陳 : 像菁英政治也是政治學教科書會帶到的概念） : 白經濟跟博客來有不錯的書評可參，就不再贅述： : https://reurl.cc/ObzOaD : https://reurl.cc/zyoVGa 所以你還是繼續你的老路線啊原po就跟你說了去把鯨吞億萬看完就是要看真實案例是怎樣讓民主完全失去它應有的價值像你貼的博客來書評第一篇就完全忽視像是乾隆康熙雍正還是宋仁宗黃老治術這些都是獨裁者但人民像是宋仁宗也有很好的言論自由空間明朝皇權達到巔峰時大臣都還可以用儒學牽制皇權立太子的權利書評更是完全沒有經過量化分析就一直下了民主優於獨裁這個結論然後提出的知識精英制正是新加波現在在做的但新加坡的言論管制可是很明顯的喔正因為菁英知道李顯龍有劍橋和哈佛學歷還受過軍事教育所以菁英統治必然帶來言論管制甚至更為嚴格的行為管制因為他們清楚知道底層人民的素質很差這個基本事實結論跟這篇文的作者一樣多數人都是無知的 : 做個經驗分享，比較有趣的地方是個人觀察的閱書者反應，特別是認識的知識菁英 : （從前就是國立前段，現在已經在大學或其他學術單位任職的）： : 一類是點頭如搗蒜，覺得應該尊重專業，但換到其他場合就會不小心撈過界發言 : 然而在跳脫其專業到其他領域後，理應就不是其他領域的知識菁英 : 卻還是會認為自身意見仍有一定參考價值；就D-K Effect 但你這種講法就因人廢言陳師孟要替阿扁辯護不是不行是要拿出鐵的證據與司法審判如何改革要搞獨立戰爭有沒有拿出量化數據依照法國大革命與美國獨立戰爭台灣至少要死400萬人傷亡至少要800萬人這還是當時武器比較落後的狀況在台灣最糟糕的就是先射箭再畫靶只談打高空空談理想遇到實際問題畏畏縮縮就像前面那兩篇回文遇到問題先把你抹成韓粉根本沒有辯論能力辯論輸了就暗示你不是高知識份子自己先崩潰一番然後靠噓文數取得勝利再不然就是去跟板主QQ 光是這板的板規就充分顯露台灣民主的可笑像是板規寫的根本有訂跟沒訂一樣充滿了大量的人治判斷陳師孟不管說得再離譜都有他的言論自由有沒有參考價值也不是你決定的言論本身只要出現就有參考價值因為你的蜜糖是別人的毒藥別人的毒藥或許是你的蜜糖別太自視甚高了 : 另一類是雖然點頭如搗蒜，但即使在其專業領域，也還是說自己尚不是很了解 : （是真的讀越多越認識到自己懂的不多那種，然後會說當這情況時會怎樣怎樣 : 　變換到那情況時又如何如何……開枝散葉，最後說無法打包票一概而論） : 從個人有限的觀察來看，即使是知識菁英制，但那些菁英們可能彼此討論過一輪後 : 他們也不太確定由該社群下的公共決策品質是不是確實比較好這問題第一個就有困難了怎樣定義菁英阿扁會說貪污為了台獨建國他是菁英他的貪污應該無罪化貪污無罪化可以討論嗎？當然可以啊清朝立下永不加稅導致曾國藩和很多京官都必須收地方官的錢皇帝也知道明朝也有類似這樣什麼火耗歸功一大堆這類案例就是薪水給不夠所以要貪污總統薪水太低可以討論啊搞不好就是給了阿扁太少阿扁認為他的價碼應該值100億基於他愛台灣愛到爆的貢獻他自認菁英怎樣決定誰是菁英？像這板一堆連辯論和論述都沒辦法的人也都自稱菁英啊光是怎樣決定菁英就很難了有人覺得蔡英文念個LSE論文遮遮掩掩的是個菁英像我標準覺得要像李顯龍這樣拿到世界Tier 1的博士學位還要是理組的才是菁英我的標準很明確可量化但問題是社會的共識可以量化嗎？還是遇到阿扁貪污說這是ok的遇到林益世貪污說趕快抓起來遇到癌末病患罪犯關到死遇到阿扁手抖一抖趕快保外就醫民主法治還會學白海豚會轉彎啊？ : 以過去的知識發展來看，會講得很確定的通常很有問題 : 提供研究者分析現實執行出現什麼狀況跟鴻溝的素材 : 而這又回頭使得知識跟概念的發展更加深入 : 前述《群眾的智慧》也有提到一些專家決策沒比較好的案例，仍得看其他條件配合 : 反過來說，心理學已經發現人的注意力、資訊處理能力有限 : 有時候刻意忽略一些公共議題（不做功課），是為了讓自己能更聚焦手頭工作的能力 : 好處就是能專注在當下的事，缺點是換到其他地方就容易被帶著走 : 《快思慢想》這本被爛譯了，個人推薦： : 《老虎、蛇和牧羊人的背後：如何在大數據時代破解網路騙局與專家迷思， : 　善用個人力量做出聰明決定》 : 作為指導手冊的替代行為經濟學的內容不外乎就是用量化數據破解迷思等等所以很簡單麻數據透明與公開化就第一步自己去查查勞動部掌管數兆年金的資產揭露操作的明細用幾張PDF 笑掉人家大牙一樣的民主政體人家美國的數據資料也沒做的這麼2266 : 至於一些懷念威權的聲音，其實也是有選擇性的 : 例如問到：真的希望民進黨搞專制嗎？（皺眉頭） : 對方通常就安靜了…… : 也就是說，他們或許並不是真的擁抱威權獨裁，而是只願意給某黨統治而已 : 那就還是在保留政治選擇的意向了 : 反而像那些政治冷感、不談論也都不出門投票，被政府鐵拳打了就只是摸摸鼻子的人 : 可能在行動上還比那些掛在嘴上說的人更加實踐專制統治你以為大家吃飽很閒喔百萬的年輕人薪水連三萬都沒有他連買書的$$都沒有知識與教育對他們來說是狗屁李敖曾經講個例子宋朝的王安石和他的好朋友說，我兒子是神童，看書一遍就看會，他的好朋友說哪家兒子看兩遍，都是一遍看會，因為有高度智慧的人才能看書，今天我們就是這種人，你們北京大學就是這種人。你以為人人高智慧高智商啊以前我在生產線上做製程主管跟作業員交代手套要帶避免靜電還告訴他什麼是靜電為什麼要戴靜電手套為了安全要做哪些防護措施為了這件事情我還得花費好幾個小時光這樣的事情講了五遍以上還是不斷再犯錯有一群人是天生的低層次的人他們天生受到父母不良的教育差勁的教育環境導致他們天生錯誤的觀念與沒有彈性的思考方式這些人怎麼投票？隨便亂投道聽途說啊整天跟著新聞起舞比如像是黃國昌法律系念到頂了還留美的然後說要針對韓國瑜什麼違法濫權招開記者會黃國昌唸書唸了一輩子有違法要去法院和地檢署不知道嗎？開記者會幹嘛？產品發表才開記者會好嗎？你手上證據這麼多不拿去給地檢署通通給媒體然後勒？祈禱檢方閒閒沒事幹看你的直播辦案嗎？所以就說不是書念高就是菁英帶有一大堆利益與政治目的黃國昌是有領錢的他在那邊爆料可以領薪水我們小老百性光在這邊跟你辯論花我的時間是一毛都領不到的也不會有人贊助斗內我一下還批評政治冷感的人勒？飯都快沒得吃的人一大堆路邊一堆乞丐賣口香糖你不去罵蔡英文罵政府罵那些人？是你比較專制還是那些為了賣口香糖自己的下一餐而努力的人？少自以為是了 -- Every man for himself and God against them all. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.123.14 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1574993476.A.9D5.html

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DarthRaider

11/29 10:35, 4年前 , 1^F

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DarthRaider

11/29 10:37, 4年前 , 2^F

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DarthRaider

11/29 10:39, 4年前 , 3^F

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你連邏輯都自相矛盾了 1.你先強調民主運作挫敗之研究有案例更多 2.接著說沒有否定鯨吞億萬的價值這不是很好笑嗎？所以如果鯨吞億萬有價值那就表示前面的案例不夠多講話要邏輯一致這是論述的基本功不要喜歡玩那種模凌兩可的文字遊戲

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DarthRaider

11/29 10:42, 4年前 , 4^F

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然後又來了你又知道我沒讀書你住我家嗎？好的不學學那些壞的不逐條討論一開始就喜歡這可以跳過不看自視甚高又不逐條辯論然後喜歡玩抹黑批評知識本來就是要做的讀書就是為了不斷反思與反省不能批評的知識叫做真理像是太陽從東邊會升起這叫真理你推薦那些書和概念有偉大到是真理不能打破不能批評？自以為是也有有點底線吧

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DarthRaider

11/29 10:44, 4年前 , 5^F

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DarthRaider

11/29 10:48, 4年前 , 6^F

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量化數字呢？實際案例呢？怎樣算昏君怎樣算明君？蔡英文算好的領導者還是壞的領導者都不定義基本的概念就開始做抽想描述真的傻眼誒現在靠自以為是就能做學問了喔？

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DarthRaider

11/29 10:51, 4年前 , 7^F

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DarthRaider

11/29 10:53, 4年前 , 8^F

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DarthRaider

11/29 10:55, 4年前 , 9^F

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我有說不能提供參考資料嗎QQ 你高強的閱讀能力讀到哪一段讓你有這種想法的？就說了要來逐條討論結果你都還沒耐性學前面那些人玩抹黑這套然後再玩個自視甚高這種招數我15年前就會了要讓人理解自己的看法就是拳拳到肉談量化數據談事實不是在那邊批評批評你的人的能力這基本做學問的態度要拿出來連鯨吞億萬書都沒看講一堆然後扯一堆什麼前人研究前人研究一堆好拉結果馬來西亞的主權基金照樣掏空那些狗屁研究不就用馬來西亞的主權基金實證研究那些素材全部useless 對馬來西亞的民主發展0作用~~~ 反而搞不好研究應該往這個方向做我們應該鼓勵PRISM這種計畫讓美國司法部滲透全世界的系統避免劉特佐這種人在出現這還務實多了勒掉書袋勒哈佛博士跟我掉書袋人家還會去Google和查資料才跟我討論你掉書袋連逐條討論都沒有見人就抹這樣怎麼搞民主勒？要玩民主可是很硬的，你以為跟前面那些推文見人先抹韓粉就贏三分喔還是把文章噓到爆就會贏？噓到XXX我還是可以繼續講因為學問做的夠的人是禁得起考驗的學問做得不夠深不夠廣的人遇到問題就是先抹再說然後自視甚高兩句這種能力我國一剛進去看幾本垃圾書就會了太幼幼班了吧要加油好嗎？

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DarthRaider

11/29 10:59, 4年前 , 10^F

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這樣就對惹你還是去多看點書少抹點人進步比較快 ※ 編輯: femlro (1.171.123.14 臺灣), 11/29/2019 11:03:39

噓

Jimmy030489

11/29 12:29, 4年前 , 11^F

11/29 12:29, 11^F

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