Re: [心得] 鯨吞億萬：一個大馬年輕人，行騙華爾街與

看板book作者 (低調的悠閒)時間4年前 (2019/11/28 18:00), 編輯推噓8(8推 0噓 21→)
留言29則, 6人參與, 4年前最新討論串2/13 (看更多)
感謝分享心得，在民主的部分似乎有點誤會 民主國家的價值之一是資訊較透明與公開，不會被和諧噤聲 （這是和某國──如關閉財經網站、不能討論利空消息──的差別） 但這不是說民主國家就不會發生掏空詐騙、養套殺的情況 不然也不用證交法、公司法等法規了 決策者因為不用付代價而做出荒腔走板的決定，在經濟學跟企業管理稱為代理人問題 一般文獻是聚焦在引進外部監督、設計誘因相容的制度， 或者直接限制一些業務跟交易（如防火牆）、 維持能應付衝擊的體質（如資本適足率、壓力測試）等等 不能因為民主投票會投錯人，出現要忍痛吞掉虧損的事件，就說衝擊到民主價值 恰好相反：正因為決策可能失誤，而民主制度下的資訊較自由而開放 犯錯所造成的災難會比極權國家來的低 （這是另一個主題了，集體決策要能夠運作良好，需要一些條件 　可以參閱《群眾的智慧》：https://reurl.cc/Rd8lNZ 　像裡面講到泡沫，也不能因為市場會出現不理性的投機狂熱，就說衝擊到市場的價值 　成熟的態度是知道這制度不完美後，思考怎麼改善使其運作良好的條件） 至於推文說到民主跟經濟表現的議題，菜市場政治學有幾篇白話介紹政治學的實證研究： https://reurl.cc/W4yZY7 經濟學可以參閱《國家為什麼會失敗》 雖然有來自同行的挑戰跟攻防，結論還是沒什麼改變： https://reurl.cc/alRjWY 補充一下經濟成長，拿不同的成長階段來比較成長率沒什麼意義，基期不同 現在的先進國在以前都曾經有過成長飛快的時期 不過高速成長的現象終有極限，當跨越到一個階段後，成長率就會趨緩了 經濟學把這情況叫收斂 看到某國發生的資金外移、國進民退，以這段話收尾： 「儘管獨裁者基於自利，容忍民間企業的存活，沒有「吃快撞破碗」， 然而對整體經濟與整體福祉，卻並非毫無傷害……獨裁者只要有不法 侵吞私產的企圖心與可能性，被統治者就會在這種潛在威脅之下， 自動節制其經濟活動的參與度，以免血本無歸，而這種自保行為終究 會損及民間資源的正常運用與正當報酬，若再加上獨裁政府本身收益 的減低，更明顯偏離了Pareto最適狀態，這正是一個持續的獨裁國家 對國家的隱性經濟傷害。因此，當我們觀察到獨裁統治之下的經濟社 會仍有成長、甚至超過另一些自由經濟的表現時，不是去懷疑民主體 制是否確實優於獨裁體制，而是要追究該經濟社會的人民如果能在民 主體制下充分發揮潛能、高度參與市場，應該會有何等亮麗的成就。 觀察獨裁政權下的半瓶醬油，不應沾沾自喜於有的半瓶，應該要問何 以還空了半瓶。」 （陳師孟，《政治經濟：現代理論與台灣應用》二版，p.212） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.212.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1574935235.A.5A7.html
推
11/28 19:57, 4年前 , 1F
原po只是想酸民主能當飯吃的含粉啦 你真好心
11/28 19:57, 1F
推
11/28 20:31, 4年前 , 2F
那論點就很像某種老人....把法治民主政治經濟全攪在
11/28 20:31, 2F
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11/28 20:31, 4年前 , 3F
一起
11/28 20:31, 3F
推
11/28 20:46, 4年前 , 4F
好吧，你這麼認真，那我就講一點，也只講這麼一點
11/28 20:46, 4F
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11/28 20:47, 4年前 , 5F
我就是是要說衝擊民主價值，馬來西亞搞出這麼多事情
11/28 20:47, 5F
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11/28 20:48, 4年前 , 6F
不去檢討馬來西亞的制度，難道要說：至少狀況會比
11/28 20:48, 6F
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11/28 20:48, 4年前 , 7F
（經濟模型模擬的）獨裁馬來西亞好？
11/28 20:48, 7F
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11/28 20:50, 4年前 , 8F
而且我也不知道該說啥，我寫了六頁半，主旨在個人的
11/28 20:50, 8F
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11/28 20:50, 4年前 , 9F
資產是多麼地難以保全，那怕是在民主國家。
11/28 20:50, 9F
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11/28 20:51, 4年前 , 10F
然後陳師孟這段話是很動聽，不過他本人不是民進黨
11/28 20:51, 10F
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11/28 20:51, 4年前 , 11F
一輸，就說台灣反民主的老綠男嗎，這新聞是剛查的。
11/28 20:51, 11F
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11/28 20:52, 4年前 , 12F
啊對了，我寫了六頁半，馬來西亞欠債七十五億美金，
11/28 20:52, 12F
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11/28 20:52, 4年前 , 13F
結果大眾的結論還是民主社會棒，我們要守護民主，
11/28 20:52, 13F
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11/28 20:53, 4年前 , 14F
那我能怎麼辦，我文章主旨甚至不是在講這個欸。
11/28 20:53, 14F
推
11/28 20:56, 4年前 , 15F
總而言之，我就是覺得這是衝擊民主價值，
11/28 20:56, 15F
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11/28 20:57, 4年前 , 16F
而且還看到一些書都沒翻的就跑過來說你書讀得不對，
11/28 20:57, 16F
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11/28 20:59, 4年前 , 17F
唉，其實這之後肯定又是一連串循環而無意義的爭論，
11/28 20:59, 17F
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11/28 21:00, 4年前 , 18F
這位 DarthRaider 你也辛苦了，可惜我們的溝通不會
11/28 21:00, 18F
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11/28 21:00, 4年前 , 19F
帶來什麼改變。
11/28 21:00, 19F
推
11/28 21:56, 4年前 , 20F
衝擊三小？你只會得到連虧空750億都不准你過問的政權而已
11/28 21:56, 20F
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11/28 21:57, 4年前 , 21F
，只是虧空75億還讓你知道就該慶幸了，今天馬來會這樣不是
11/28 21:57, 21F
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11/28 21:58, 4年前 , 22F
民主的問題，反過來是還不夠民主，這些人只會投票不知道什
11/28 21:58, 22F
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11/28 21:59, 4年前 , 23F
麼民主能叫制度問題？都是人的問題啦。你以為人有問題的時
11/28 21:59, 23F
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11/28 22:01, 4年前 , 24F
候換個制度頭腦就會好起來？檢討民主不代表其他的會比較好
11/28 22:01, 24F
推
11/28 23:08, 4年前 , 25F
嗯....何謂衝擊民主價值呢？意思在非民主國家不會發生這種事
11/28 23:08, 25F
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11/28 23:08, 4年前 , 26F
還是民主制度不是萬靈丹？這兩個是不同的意思喔
11/28 23:08, 26F
推
11/28 23:15, 4年前 , 27F
如果是前者 必須論證貪污和民主之間的關係 如果是後者這恐怕
11/28 23:15, 27F
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11/28 23:15, 4年前 , 28F
是稻草人議題
11/28 23:15, 28F
推
12/01 13:59, 4年前 , 29F
有參考價值
12/01 13:59, 29F
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