Re: [心得] 鯨吞億萬：一個大馬年輕人，行騙華爾街與

看板book作者femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)時間4年前 (2019/12/01 11:09)推噓-12(2推 14噓 295→)

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※ 引述《DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)》之銘言： : ※ 引述《femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)》之銘言： : : 所以你還是繼續你的老路線啊 : : 原po就跟你說了 : : 去把鯨吞億萬看完 : : 就是要看真實案例是怎樣讓民主完全失去它應有的價值 : : 我不覺得那本書是在講民主怎麼樣失去價值耶，那本書裡面還有一句話是說，如果你說自己 : 是一個專制國家的權貴，通常沒有人會懷疑你的財產哪來的。 : 光這點就能證明民主的價值了吧，在民主國家你選個總統，1998年簽過的文件都能報出來了所以這就是你辯論的問題啊當在談馬來西亞的民主失能你又要扯來台灣還在講最近的砂石案但結果勒？砂石案爆料者黃國昌是法律系還留美的台大高材生但市井小民都知道有證據要找警察和檢察官偵辦趕快抓去關結果他像是辦產品發表會跑去開記者會立法委員都這樣搞不清楚司法程序了也難怪貪污犯陳水扁可以選立委了 : 。 : : 像你貼的博客來書評 : : 第一篇就完全忽視像是乾隆康熙雍正 : : 講真的啦，不用太過度去捧以前的明君，你仔細看歷史就會發現哪怕是康雍乾時代，算相對 : 好的年代，都有不少民亂。 : 民亂是怎麼發生的？當然是老百姓日子過不下去才發生的。 : 歷史上就是能全民領22k就算盛世了，康雍乾年代一堆民亂都能算盛世了，所以你覺得爛的 : 民選政府，還屌打康雍乾吧。 : 我就不說康雍乾年代的文字獄了，維民所止都能被當雍正去頭，比小熊維尼被禁還誇張。第一你要定義怎樣是民亂？連基本的民亂都沒有定義這樣無法討論啊那如果是抗議示威不管馬英九李登輝蔡英文也都被抗議過啊被稱為盛世最主要是歷史學家如歐陽泰（Tonio Andrade）從1300年到1750年，中國和歐洲發生的戰爭數量相比而言大致相當 1750年後至1839年是清朝大和平時期，戰爭頻率與數量較少 : : 還是宋仁宗黃老治術 : : 這些都是獨裁者 : : 但人民像是宋仁宗也有很好的言論自由空間 : : 宋仁宗我是不知道大概多自由啦，不過我知道宋神宗在任的時候，蘇軾被弄個烏臺詩案就被 : 貶了。 : 重點是，宋神宗還不算爛皇帝。 : 專制時代，聽你意見是給你恩惠，是英明，但不聽你意見是正常，甚至你給意見被殺頭都是 : 常有的，而且不只昏君不聽意見，明君也常常不聽意見。那又是時間錯置了現在大家批評最嚴重的中共請問有不合領導人的意思就抓去殺頭嗎？我自己聽過朋友在大陸真實案例批評共產黨被公安請去喝咖啡請他不要涉及國家安全而已有被殺頭？ : 你覺得這叫有言論自由，那我告訴你，你在這的政治發言，在宋仁宗年代講，大概夠你死好 : 幾次。安拉宋仁宗時期只有像陳水扁這種貪污犯會被仗斃不然你去查查宋仁宗有哪個人民因為批評政府而被殺的查到史料再來討論不要自己用想的編歷史 : : 明朝皇權達到巔峰時 : : 大臣都還可以用儒學牽制皇權立太子的權利 : : 用儒學牽制皇帝立太子稱不上什麼言論自由，除非你覺得儒家是民主的，但並不是。 : 用儒家牽制皇帝更多的是道統問題，畢竟皇帝用儒家那套治天下，當然也被儒家那套牽制， : 那是人設問題，關於這個可以看看萬曆十五年。 : 這跟言論自由沒半點關係，要知道明朝可是能用廷杖打死大臣的年代，武宗皇帝有一次就打 : 了一百八十幾個人，死了好像十六個吧。噗那你要這樣舉例有民主後都能有蘇建和江國慶等冤案了？這樣就代表司法無效可以廢了？ : 制衡？呵呵。司法正義哈哈 : : 書評更是完全沒有經過量化分析就一直下了 : : 民主優於獨裁這個結論 : : 為什麼民主優於專制，可以去看今年翻譯的獨裁者手冊，裡面就有告訴你為什麼。 : 身為獨裁者，你要長治久安的方式就是把要給人民的錢，通通放到你跟你的黨羽口袋裡面。 : 而且你還要讓你的領導團體變小，比較好控制。 : 就像讓子彈飛的師爺講的，要當縣長首先得拉攏豪紳，得交稅捐款。 : 張麻子一樣的領導不是沒有，但在專制社會裡，你最好就是當師爺，當黃四郎。 : 民主當然也會有黃四郎跟師爺這種人，但選票體制逼得候選人得花心思去顧老百姓，哪怕只 : 是虛情假意，因為他們上位需要獲得不只是領導小圈圈的支持。 : 所以民主國家一般比專制國家更重視人民福祉，而且是各方面都是。我說沒有量化分析你說這些非量化數據幹嘛???? : : 然後提出的知識精英制 : : 正是新加波現在在做的 : : 但新加坡的言論管制可是很明顯的喔 : : 正因為菁英知道 : : 新加坡之所以是新加坡，是因為李光耀學的是英國體制，還有他算是威權統治者中比較克制 : 的，這點從他想拆自己故居就知道了。用什麼證明李光耀是學英國的？ : 但是大部分的獨裁者沒有這種自制力，權力是會讓人腐化的，看看民主國家貪污厲害還是專 : 制國家貪污厲害就知道了。完全沒舉例也沒比較分析 : : 李顯龍有劍橋和哈佛學歷還受過軍事教育 : : 所以菁英統治必然帶來言論管制甚至更為嚴格的行為管制 : : 菁英的話，穆加比也是菁英啊，但是辛巴威變成什麼樣子大家都知道，國家為什麼會失敗這 : 本書就講過，他連儲蓄獎金都能操作，就知道靠菁英是不夠的，還要有體制拉住他們。 : : 因為他們清楚知道底層人民的素質很差這個基本事實 : 我就跟你說了做學問要扎實前面我就已經定義菁英過了要Tier 1的學校還要理組的穆加比完全不符合...... : 然而新加坡人民素質夠高了吧？連吃口香糖都不自由又是怎麼回事？ : 然後最近香港，人民素質、收入夠高吧，中國還不是逃犯條例想要硬幹通過。 : 人民要菁英才能參政就是威權統治者的話術，因為那個標準可以嚴苛到不行，看看新加坡到 : 現在吃口香糖都還不自由就知道了，新加坡人民素質不夠高嗎？ : 至於為什麼要讓底層有投票權，也是為了讓執政者更重視他們，只有菁英能投票，到時候就 : 變成某黨鼓掌通過，像習近平那樣。 : 到時候絕對不是菁英參政，而是黨認證的菁英。 : 不然李光耀告的政敵難道學經歷都很差嗎？中國迫害的異議份子難道學經歷都很差嗎？ : : 結論跟這篇文的作者一樣 : : 多數人都是無知的 : : 　 : : -- 像你這篇下面的贊同者viaggiatore 他就是一個民主失能的例子民主保障我們用法律保障個人的權益他並不是完全無止盡的自由然後你看看他說什麼？推 viaggiatore: 跟你吵的人大概是來統戰的吧? 一黨專政不掏空? 11/30 22:58 → viaggiatore: 不掏空還那麼多人被打貪腐的名義弄到中箭落馬 11/30 23:00 → viaggiatore: 還有動不動用告人恫嚇，很像高雄板的護韓統戰者手法 11/30 23:01 像這個我文中有提到韓國瑜？我前文你也不看前面完全沒有提到說一黨專政不貪腐我說的是人家貪腐抓去槍斃坐牢坐到死民主制度的陳水扁可以保外就醫還可以選立委這跟韓國瑜和統戰有什麼關係？這只是在辯證一黨專政對待貪污犯更嚴格民主的失能讓一黨專政的優勢盡顯也完全沒有說要統一啊都是你自己想出來的 → viaggiatore: 一黨專政會因為沒有他黨的監督造成很多資源浪費 11/30 23:02 → viaggiatore: 像什麼大煉鋼煉出一堆破銅爛鐵，搜刮全國資源跟美國 11/30 23:03 → viaggiatore: 做太空計畫競爭，結果聯邦解體 11/30 23:04 那請問兩黨輪替的台灣阿扁在瑞士有幾十億核四弄了幾千億最後不用這就不是資源浪費嗎？？？？？民主沒有解決問題啊 → viaggiatore: 還有發動沒有必要的侵攻他國計畫最後被圍毆戰敗，本 11/30 23:05 → viaggiatore: 國民生經濟凋敝很長一段時間> 11/30 23:06 這是在說蘇聯吧？這就是你看歷史太微觀的因素而且還牽涉到蘇聯計劃經濟這就是為什麼中共吸取蘇聯的經驗在鄧小平後搞資本主義自由市場經濟與私有產權制但蘇聯和中共可是都擁有核子彈的國家你民主搞得出核子彈和高等應用科學嗎？推 viaggiatore: femlro的論點跟態度都很難服人。不過如果你要繼續打 11/30 23:14 → viaggiatore: 臉他的說法的話，我會幫你讚聲按推一個只會抹人統戰和韓國瑜的讚你覺得有人希罕嗎？哈哈哈就事論事 ok? : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.167.53.138 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1575108799.A.CDE.html : → freeunixer: 新加坡的人民水素質高.我聽到都笑了... 11/30 18:15 : 我是根據教育程度跟收入這些來看的，當然有些人會說教育程度高還是會被騙，但整體比起 : 來，教育程度高還是比較優秀的。 : → freeunixer: 如果你讓新加坡人集體移民到台北市任何一區, 11/30 18:16 : → freeunixer: 跟你掛保證.沒了重罰,那裡會比以前內湖垃圾山還可怕.. 11/30 18:17 : 而且就算新加坡人水準差，我想民主自由還是可以的，美國一堆南方鄉巴佬都能民主了。 : 推 uruzu007: 同意給推 11/30 18:17 : ※ 編輯: DarkHolbach (1.167.53.138 臺灣), 11/30/2019 18:19:06 : 推 modjo: 好文推 https://reurl.cc/vnXkX1 這個FB是新加坡人看完會 11/30 19:08 : → modjo: 發現其實新加坡也有他們的問題一樣有窮人有貧富差距 11/30 19:09 : 推 smartid: 別理他了啦你以為現在國民黨為何會慘成這樣 11/30 19:13 : 推 teren: 反民主可以有很多理由偏偏剛好都不是他們扯的 11/30 20:37 : 有一本書剛好叫反民主的，是有講到民主的缺點，但看到後面就會發現作者提出的解決方案 : 還是在民主內實現。 : 民主或許真的有很多毛病，但是仍然是目前相對較好的制度，至少我相信民主就算不完善也 : 輪不到專制。 : ※ 編輯: DarkHolbach (1.167.53.138 臺灣), 11/30/2019 20:42:32 : 推 teren: 反民主我沒看...我比較喜歡民主會怎麼結束這本 11/30 21:14 : 推 viaggiatore: 跟你吵的人大概是來統戰的吧? 一黨專政不掏空? 11/30 22:58 : → viaggiatore: 不掏空還那麼多人被打貪腐的名義弄到中箭落馬 11/30 23:00 : → viaggiatore: 還有動不動用告人恫嚇，很像高雄板的護韓統戰者手法 11/30 23:01 : 推 aethe: 這篇犀利 11/30 23:02 : → viaggiatore: 一黨專政會因為沒有他黨的監督造成很多資源浪費 11/30 23:02 : → viaggiatore: 像什麼大煉鋼煉出一堆破銅爛鐵，搜刮全國資源跟美國 11/30 23:03 : → viaggiatore: 做太空計畫競爭，結果聯邦解體 11/30 23:04 : → viaggiatore: 還有發動沒有必要的侵攻他國計畫最後被圍毆戰敗，本 11/30 23:05 : → viaggiatore: 國民生經濟凋敝很長一段時間> 11/30 23:06 : 推 viaggiatore: femlro的論點跟態度都很難服人。不過如果你要繼續打 11/30 23:14 : → viaggiatore: 臉他的說法的話，我會幫你讚聲按推 11/30 23:14 : 推 em1234: 推就有人在無腦引戰啊新加坡跟中國比素質一定高 12/01 05:51 : → tinmar: 連黃國昌揭發韓國瑜弊案都能不爽了 12/01 08:54 : → tinmar: 會罵民主是很自然的 12/01 08:55 -- Every man for himself and God against them all. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.140.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1575169778.A.DD3.html ※ 編輯: femlro (36.225.140.248 臺灣), 12/01/2019 11:10:21 ※ 編輯: femlro (36.225.140.248 臺灣), 12/01/2019 11:12:44 ※ 編輯: femlro (36.225.140.248 臺灣), 12/01/2019 11:20:47

噓

DarkHolbach

12/01 12:05, 4年前 , 1^F

12/01 12:05, 1^F

→

DarkHolbach

12/01 12:05, 4年前 , 2^F

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DarkHolbach

12/01 12:06, 4年前 , 3^F

12/01 12:06, 3^F