Re: [問題] 請問公路車換刀輪適合嗎??

看板bicycle作者 (錢德勒)時間10年前 (2014/04/23 14:58), 編輯推噓13(13推 0噓 40→)
留言53則, 6人參與, 最新討論串14/16 (看更多)
推 WuDhar :我那張圖也可以改成這樣 http://tinyurl.com/kumcby2 04/23 04:03 → WuDhar :@c,我重輪轉動能也是起步灌進去的，能量哪裡沒守恆 04/23 12:54 → WuDhar :輕輪只是把能量先拿去吃風換距離優勢而已 04/23 12:54 這真的就搞笑了 按你的圖,你解釋慣性小輪組在前段速度較快,所以耗掉較多風阻能 慣性大的輪組則是先存成轉動能 好~我同意 但是呢? 後半段停止踩踏到維持回原速度那段區間,慣性大的輪子降速少(速度反而高) 所以這時不是變成慣性大的輪組比慣性小的輪組消耗更大的風阻能? 重複幾次後,這一來一往間不就抵銷了,有啥優勢? 再對照你前面講法:距離夠遠就有優勢,真的嗎? 這樣停止踩踏的區間越多次,慣性大的輪組反而比慣性小的輪組消耗更多風阻能耶 既然要考慮不同速度下的風阻 那速度對時間的圖理應會變這樣 http://ppt.cc/M385 紅色是慣性小,藍色是慣性大,兩者都是從時間0到t之間等力(也就是做功相等) 積分一下,A跟B的面積相等,所以紅色跟藍色圍的面積一樣代表跑一樣遠 所以你說的滑更遠是怎麼回事? 再來,紅色慣性小的先滑完捏,同距離下先滑完,不就是平均速度較高嗎? 到底是誰物理不好XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.14.175 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1398236336.A.0C6.html
推
04/23 16:04, , 1F
W大從我那篇後面推文就開始風阻迴圈了
04/23 16:04, 1F
推
04/23 17:59, , 2F
大家很仔細回他的突破不了的簡單概念 但他還是堅持
04/23 17:59, 2F
推
04/23 18:02, , 3F
我覺得能跟他探討的極限大概就這樣了 再來就是看到
04/23 18:02, 3F
→
04/23 18:02, , 4F
瘋狂跳針
04/23 18:02, 4F
→
04/23 18:04, , 5F
假設不合理 也不周延 討論時邏輯混亂 一下跳到他要的
04/23 18:04, 5F
→
04/23 18:04, , 6F
結論去
04/23 18:04, 6F
推
04/23 18:09, , 7F
搞笑的是居然叫人家不考慮對地摩擦力
04/23 18:09, 7F
→
04/23 18:10, , 8F
對重輪不利因素都拿掉就為了他要的結果
04/23 18:10, 8F
推
04/23 18:18, , 9F
不是討論轉動慣量怎又變成重輪了，這應該也算兩個
04/23 18:18, 9F
→
04/23 18:18, , 10F
議題吧？不過沒關係我已經想到例題了
04/23 18:18, 10F
→
04/23 18:20, , 11F
兩個形狀一樣的輪子 重輪才會轉動慣量大
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→
04/23 18:20, , 12F
還有我覺得整串就屬用跑步背50kg來譬喻的最好笑 科
04/23 18:20, 12F
→
04/23 18:22, , 13F
討論沒參與多少在那邊放冷箭酸人就算了結果舉例才暴
04/23 18:22, 13F
→
04/23 18:22, , 14F
露自己的無知，有必要這樣？
04/23 18:22, 14F
→
04/23 18:23, , 15F
回cycling 形狀一樣但重量分布不一樣轉動慣量也會不
04/23 18:23, 15F
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04/23 18:23, , 16F
一樣，你重量集中在圓心還是圓周也會有差
04/23 18:23, 16F
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04/23 18:26, , 17F
就大家都看得懂的簡單代稱而已 要吹毛求疵那先請W把
04/23 18:26, 17F
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04/23 18:26, , 18F
他的假設和邏輯推論清清楚楚解釋清楚 不要人家分析
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04/23 18:26, , 19F
了又一直要改人家的假設 然後又改得很不合理
04/23 18:26, 19F
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04/23 18:27, , 20F
我覺得那才是最好笑的
04/23 18:27, 20F
→
04/23 18:27, , 21F
重輪慣量大也是W大自己說的 他也沒有解釋甚麼重量分
04/23 18:27, 21F
→
04/23 18:28, , 22F
"重量較重轉動慣量就是比較大" 他自己講的
04/23 18:28, 22F
推
04/23 18:31, , 23F
ok我把問題變成簡單的例題了 請見下篇XDD
04/23 18:31, 23F
→
04/23 18:31, , 24F
分析半天 結果在下面留一個"你忽略我的嚴苛條件"
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→
04/23 18:31, , 25F
拜託 大家買輪子是要上路騎的 不是照你的條件做實驗
04/23 18:31, 25F
推
04/23 18:34, , 26F
我個人認為我對這議題有興趣所以才潛水到現在才跳出
04/23 18:34, 26F
→
04/23 18:35, , 27F
來，因為我也想知道結果，至於要戰說法可以另外XDD
04/23 18:35, 27F
→
04/23 18:35, , 28F
我完全同意輪子要騎的，但對我而言這次討論就是討論
04/23 18:35, 28F
→
04/23 18:36, , 29F
慣量對單車的影響，到底是只有壞沒有好，還是條件下
04/23 18:36, 29F
→
04/23 18:36, , 30F
有優勢，我只是在意這點而已
04/23 18:36, 30F
→
04/23 18:38, , 31F
再怎麼不好的現象 只要靠設計假設都可以變成有優勢
04/23 18:38, 31F
→
04/23 18:39, , 32F
問題是那種假設有沒有討論的必要性
04/23 18:39, 32F
→
04/23 18:39, , 33F
審論文也都從假設開始 假設不好 整篇不用看
04/23 18:39, 33F
推
04/23 18:41, , 34F
這是兩種情況，看你是要戰他理論錯誤，還是他理論對
04/23 18:41, 34F
→
04/23 18:41, , 35F
但是這種假設沒意義，這兩種差很多
04/23 18:41, 35F
推
04/23 18:43, , 36F
perfect!我希望你的曲線正確的我目前沒有工具做這事
04/23 18:43, 36F
→
04/23 18:43, , 37F
我假設休息了x秒後再用同樣功率逐漸加速至巡航速度
04/23 18:43, 37F
→
04/23 18:43, , 38F
故x秒後重輪降速至Vblue，輕輪降速至Vred，然後直接
04/23 18:43, 38F
→
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移植你起步時Vblue與Vred到巡航速度時的曲線
04/23 18:43, 39F
→
04/23 18:43, , 40F
圖形上成為了兩個V http://tinyurl.com/mzyxs7m
04/23 18:43, 40F
→
04/23 18:44, , 41F
果不其然出現了黃金交叉，我一開始的圖算有小誤
04/23 18:44, 41F
→
04/23 18:44, , 42F
(其實這也是我論點最脆弱的地方，我真的是靠直覺~)
04/23 18:44, 42F
→
04/23 18:44, , 43F
接下來就請問：在休息後與再加速這段期間，重輪到底
04/23 18:44, 43F
→
04/23 18:44, , 44F
有沒有跑比較遠？就請錢德勒大大幫忙積分一下謝謝
04/23 18:44, 44F
→
04/23 18:44, , 45F
若那雙v沒有讓重輪佔到便宜，我為我放屁先跟大家致歉
04/23 18:44, 45F
推
04/23 19:03, , 46F
W所定義的優勢是在比賽中贏一段然後不管結果的意思
04/23 19:03, 46F
→
04/23 19:03, , 47F
嗎？
04/23 19:03, 47F
推
04/23 19:07, , 48F
比賽必輸 但中間只要能領先過就是他的優勢這樣？
04/23 19:07, 48F
→
04/23 19:11, , 49F
我覺得積分說清楚是您的責任 不要留給別人
04/23 19:11, 49F
推
04/23 19:14, , 50F
上上兩行的問句我懂了請忽略 最終贏才算優勢
04/23 19:14, 50F
→
04/23 19:39, , 51F
但這曲線有點怪怪的，風阻是v^2項怎麼高速時反而斜率
04/23 19:39, 51F
→
04/23 19:39, , 52F
變陡(加速變快)，可能需要重新設定再試看看
04/23 19:39, 52F
推
04/24 21:38, , 53F
先不論地形 光是風向風速改變就會讓你加減速(同功率
04/24 21:38, 53F
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