Re: [問題] 請問公路車換刀輪適合嗎??

看板bicycle作者 (was eliminated)時間10年前 (2014/04/18 21:07), 編輯推噓6(6推 0噓 102→)
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※ 引述《chandler0227 (錢德勒)》之銘言： : ※ 引述《WuDhar (was eliminated)》之銘言： : : 前者總能K=(1/2)mv^2(人+車)+(1/2)Iw^2(輪子轉動能) : : 後者總能K'=(1/2)mv^2(人+車)+(1/2)I'w^2(輪子轉動能) : 假設對同一個騎士而言,輸出總能量K為定值 : 然後兩輪框重量相同,轉動慣量一個為I一個為I',其中I'>I : K = (1/2)mrw^2 + (1/2)Iw^2 : = (1/2)mrw'^2 + (1/2)I'w'^2 : 那從式子中可以知道w會大於w' : 意思就是總能量相同下,我前者速度大於後者,早騎更遠了 : 所以幹嘛沒事用轉動慣量大的輪組只為了把一部分能量存成轉動能? : 高框或板輪的優勢是風阻值小,尤其在越高速下風阻力差異越大 : 因此高速下,從風阻得到的正效益>重量&轉動慣量的負效益 : 當在高速下停止踩踏 : 因為低風阻(主因)加上轉動慣量自然滑更遠,一般人"覺得"有好很好的慣性就是指這個 : 的確轉動慣量是原因之一,但轉動慣量只是前面你先存進去的動能再拿出用而已 : 真正的效益是"低風阻" : 不論慣量(inertia)或轉動慣量(moment of inertia)根本沒帶來實際好處 : 所以老問題,為什麼不直接把動能換成速度就好?(也早就騎更遠不是嗎?) : PS.三鐵因為高速+巡航,自然板輪有優勢 我文中也有提到了本來就要先多付出些能量 而轉成轉動能會得到「易維持速度」的buff效益 「只要沒有狀況」，就像先定存再持續收利息 所以說長途(收一段時間)優勢才會出來，一煞車或紅綠燈就沒了不否認 但這也就是重輪的優劣 以本人自身練平路ITT160k，60鋁邊的輪子巡航均速比90全碳的要高 目前還無法解釋，先擱著(想用終端速度概念但暫時找不到切入點) (講模糊一點，輪子甩不出來的感覺) 轉動元件設計問題沒有離開概念 引擎一直「常態性」的「加減速拉降轉」，當然轉動元件慣量能多小就多小 如果有一個引擎是要做成穩定性的等轉速長時間運轉，那我認為設計就會變 回到單車， 如果要儲存能量為何不是騎鋼管加車重(m)轉成動能而是要轉成輪子轉動能(I) (事實上我ITT也故意插滿水) 我的理由是因為輪子很好換，我騎鋼管車平路可以那爬坡賽怎麼辦 但鋁邊重輪一換跑零不用烙引擎就變登山王 (目前想到另一個比喻儲能是電容，儲存電荷達到穩流效果) 簡言之，我認為慣量是好，也承認他出現優勢的條件嚴苛 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.47.166 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1397826444.A.3CD.html
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04/18 23:06, , 1F
解釋得越來越牽強 你高興就好了
04/18 23:06, 1F
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04/19 00:17, , 2F
同意樓上
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04/19 00:19, , 3F
只能猜，目標不是維持固定功率輸出，而是定速巡航
04/19 00:19, 3F
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04/19 00:20, , 4F
儲存能量根本沒用，你完全沒理解這點
04/19 00:20, 4F
推
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照原po的講法定速巡航才有用吧...維持一定的速率因為
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04/19 01:05, , 6F
降速低，持續時間越久每單位時間消耗得越少
04/19 01:05, 6F
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04/19 02:15, , 7F
定速 和 定功率 差異很大，定功率比較有優勢
04/19 02:15, 7F
推
04/19 02:37, , 8F
樓上推論合理，但似乎一般公路車賽定功率較難，大部
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04/19 02:38, , 9F
分時間都在跟車或者出來帶，定速後調整容易得多
04/19 02:38, 9F
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04/19 16:27, , 10F
出一樣的力 一個定在35一個只能定30,而且定30的一點
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個煞車就掰了，多幾？
04/19 16:27, 11F
推
04/19 16:33, , 12F
過彎煞車時煞車皮磨得兇 重新加速時體力也耗得兇 我
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當然選擇將輸出直接轉換成速度
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04/19 21:17, , 14F
樓上第一句有誤，定在35跟30的風阻不一樣
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一樣起步力，若重輪剛好帶到巡航速度則輕輪會超過
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而切換到巡航出力(抗風阻)時，輕輪時速會因風阻關
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係漸漸降到巡航速度
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04/19 22:42, , 18F
樓上大大的輪框裡有灌水泥嗎?風阻不變,慣性不更好?
04/19 22:42, 18F
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04/19 22:44, , 19F
職業比賽車款從鋼管到碳纖發展趨勢都是輕量化,那些
04/19 22:44, 19F
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04/19 22:46, , 20F
世界前幾的職業車手+幕後團隊這麼多年來都是傻子?
04/19 22:46, 20F
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04/19 22:51, , 21F
還是你堅持多的那點重量會讓單車變成煞不住的砂石車?
04/19 22:51, 21F
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04/19 22:55, , 22F
且若出現空氣輪組,重量0,形狀不變,大大的選擇依舊?
04/19 22:55, 22F
推
04/19 23:20, , 23F
"重輪剛好到巡航速度 輕輪會超過後降到巡航速度"
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04/19 23:21, , 24F
這時輕輪已經跑在前面一段了
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04/19 23:26, , 25F
反正，同樣的速度騎同樣的路線，需要的總能量，絕對
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04/19 23:26, , 26F
是重輪大
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04/20 00:21, , 27F
@s,我回r板友單純回應高中物理關於風阻有誤之處
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比賽取向我文中也回了不贅述，重量0輪組會在起步獲
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得極大優勢，若地形長度讓重輪收不回利息自然選前者
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@m,你說的沒錯，但我討論的是總功是相同下抵達時間
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問題，重輪優勢僅在長途巡航還有更重要一點是「中
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斷踩踏」(就是文中休息之處)，那段輕輪領先的距離會
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04/20 00:22, , 33F
因為不時的中斷踩踏而漸漸被重輪縮小，若距離夠長中
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斷數夠多則可超越，如果此路段完全不中斷踩踏持續的
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抵抗風阻那輕輪可以永遠保持那段距離差而領先進終點
04/20 00:22, 35F
推
04/20 00:37, , 36F
還收利息勒~你存在重輪的能量怎麼可能變多?
04/20 00:37, 36F
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04/20 00:38, , 37F
存在輪組的轉動能反而後來超越,難不成輪組是永動機?
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能量沒有變，是中斷時造成的速降變少
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就說降速少主因是風阻了啊,怎麼是轉動慣量 = =
04/20 00:39, 39F
還有 29 則推文
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04/20 19:06, , 69F
例你300瓦穩態輸出巡航，但五分鐘後變280，極端狀況
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重量0輪組在瓦數下降瞬間就會速度變成280瓦能抵抗的
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04/20 19:06, , 71F
速度，而慣性會減緩這個斜率，期間這多出來的速度就
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04/20 19:06, , 72F
是利益所在，瓦數下降這點倒是很合人體吧，有人是愈
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04/20 19:06, , 73F
騎愈有力的嗎？你最後一句是爬坡，離題了
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04/21 01:18, , 74F
別搞笑了 你騎車都不用抵抗地面阻力嗎 你光是腳慢下
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04/21 01:18, , 75F
來被地面阻力吃掉就不知道多少了還妄想要什麼優勢
04/21 01:18, 75F
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04/21 01:26, , 76F
更不要說風阻了 風阻吃掉所謂你所謂慣性的部分
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04/21 01:27, , 77F
在環境很差的時候比摩擦力還快
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看了你前面的推文才發現更好笑的地方XDDDDD
04/21 01:29, 78F
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04/21 01:31, , 79F
重輪跟輕輪等速的時候 齒比轉速一樣的話
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04/21 01:31, , 80F
風阻大的時候 不考慮形狀 重輪不是很明顯弱勢嗎
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你所謂"降"到巡航速度不就是腳踩不快了才會掉速度
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這麼愛扯 還勘誤風阻 我也會說 同樣形狀的兩個物體
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04/21 01:36, , 83F
在大氣中 受到等加速度作用 從零開始加速
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04/21 01:37, , 84F
兩者都會因為空氣阻力 跟等加速度的力力平衡
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04/21 01:38, , 85F
而達到各自的終端速度 這時候重的東西終端速度會
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04/21 01:38, , 86F
比較快 可是這是兩者都在等加速度的狀態下
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04/21 01:39, , 87F
人騎腳踏車根本不可能有這樣的等加速度
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風大的時候 累的時候 路況不好的時候 人踏頻一定變低
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04/21 01:46, , 89F
你真的妄想這時候所謂慣性可以維持多少速度給你嗎
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04/21 01:47, , 90F
還掉到一樣的巡航速度 重輪要保持跟輕輪一樣的巡航速
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一定重輪要輸出比較多才有辦法維持踏頻
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04/21 01:49, , 92F
腳踏車的輕量設計跟功率的理論都是為了盡量用最少的
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能量達到加速的並且穩定的效果
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04/21 01:51, , 94F
如果那麼喜歡慣性的話 快去買個3.5...不對5kg以上的
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04/21 01:53, , 95F
輪組來騎騎看 最好去找個平地騎到40km/h
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04/21 01:55, , 96F
扯這麼多 還是覺得其他人聰明 跟你解釋根本浪費時間
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04/21 05:41, , 97F
我覺得你有物理觀念上的問題，試問兩輕重物體在無阻
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04/21 05:41, , 98F
力狀況下「保持」等速度前進需要多少力？答案兩者都
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是零，不受力狀況動者恆等速度移動，故巡航時兩輪只
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04/21 05:42, , 100F
是同樣在抵抗風阻罷了。而風阻的概念你也有問題，風
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04/21 05:42, , 101F
阻跟流體/形狀/速度有關但跟重量無關，簡單例子，只
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04/21 05:42, , 102F
載一個人跟裝滿人的小客車同速度下是一樣的風阻，你
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04/21 05:42, , 103F
說的地面阻力是啥不是很清楚，不過一般來說設純滾動
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04/21 05:43, , 104F
條件下類似打滑之類的情形都先忽略
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04/21 07:22, , 105F
另外如果有100k不用停的平路路線，不要說5kg輪
04/21 07:22, 105F
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04/21 07:22, , 106F
我還挑10kg的來用，頂多起步慢一點而已~
04/21 07:22, 106F
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04/22 22:45, , 107F
....你沒有把摩擦力算進去吧...你以為車子動沒有風就
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04/22 22:45, , 108F
就會一直往前跑喔...
04/22 22:45, 108F
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