Re: [問題] 請問公路車換刀輪適合嗎??

看板bicycle作者 (cy)時間10年前 (2014/04/22 16:09), 10年前編輯推噓4(4推 0噓 30→)
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物理不好，快速自問自答三個超基本簡單問題，得一個小結論。 1.兩台完全一樣外型的車，A車輪比B車輪質量大，同樣功率在直路輸出， 誰的極速快?加速度快? 當然B車，因為同樣高度下，質量小的極速高，加速度快。 2.若要減速，誰減速的比較慢? 當然A車，因為A車質量大，減速慢。 3.兩台車選一台拿去比賽，我要選哪台? 那我直覺性地快速評估以下四點 A.假設我的過彎、爬坡技巧和對手平手 過彎時我需要加速度快的車，讓我能最晚剎車， 出彎又能快速加速；爬坡時攜帶少質量速度較快，B車勝。 B.假設我直線衝刺和對手平手 因此我需要在同樣輸出功率下能達到更高速度的武器， 線性式拉開距離，而不需要在達到臨界極速時， 還要花更多力氣加速才能和對手齊頭，B車勝。 C.假設我長途巡航的能力和對手平手 雖然B車巡航極速高，但空阻受到速度平方而影響， 不過還是一定比A車速度快，這點B車勝。 但是，儲存的慣量較小，同樣滑行降速10公里/時， 能量較A車快消耗完。這點A車勝。 不過，B車對地摩擦力又一定比A車小，B車勝。 不知道A車勝多少，也不知道B車勝多少， 要看實際參數而定，此這點保守認定無法得知兩者誰勝。 D.賽道的干擾 考慮有其他人參賽下，要是我騎A車有人來擋我一下， 讓我按了剎車之後，我的事前儲存的慣量不僅虛耗掉， 還要重新儲存比B車更多的能量來回到原本速度。 那麼比賽策略的制定上，要對付騎A車的人也太簡單了吧， 而且相較於B車，A車慣量大，剎車距離長，還可能因此車禍， B車勝。 「過彎犀利、加速敏銳、極速高」這不是競速跑車的條件嗎? 權衡之下，小弟認為選B車出賽當然是最佳解。 心想要是有一台能降低空阻、又能提供敏銳加速度的輪組就好了! 咦~這不是目前各大車廠都在做的事嗎? 難道大家都錯了，要往加速度差，極速低的方向走才是對的嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.14.31 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1398154157.A.BFC.html
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04/22 16:12, , 1F
同感,我也是想到連F1都這樣搞,不知道砸了多少錢了~
04/22 16:12, 1F
※ 編輯: cycling (115.43.14.31), 04/22/2014 16:54:04
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04/22 17:47, , 2F
賽車本來就是越輕反應越快
04/22 17:47, 2F
推
04/22 17:57, , 3F
你推論我認為全部都是對的，但是和W大所講的概念並沒
04/22 17:57, 3F
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04/22 17:58, , 4F
有衝突，從頭到尾他只是在講轉動慣量大的車在定速巡
04/22 17:58, 4F
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04/22 18:03, , 5F
航比起慣量小的車所帶來的優勢，但這優勢在一般公路
04/22 18:03, 5F
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04/22 18:04, , 6F
賽並不常見(尤其台灣要有全平路的賽事幾乎不可能)，
04/22 18:04, 6F
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04/22 18:06, , 7F
選手大部分喜歡操控性更高，攻擊能跟上的車體
04/22 18:06, 7F
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04/22 18:06, , 8F
"降速低" 從來就不是第一考量，經驗並沒錯，但W大的
04/22 18:06, 8F
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04/22 18:07, , 9F
說明也並沒錯，希望大家不要只因為結果與日常經驗不
04/22 18:07, 9F
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04/22 18:07, , 10F
同就否定別人的物理推論
04/22 18:07, 10F
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04/22 18:13, , 11F
另外有一個盲點就是人並不是機械，輸出功率是看自己
04/22 18:13, 11F
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04/22 18:15, , 12F
心肺和肌力的回復，所以為什麼比賽要輪車，就是要
04/22 18:15, 12F
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04/22 18:16, , 13F
讓人輪流休息，如果你輸出無限那也不用輪車了 XDDD
04/22 18:16, 13F
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04/22 18:43, , 14F
輪車不是為了休息，最前面的可是付出最多，是輪流
04/22 18:43, 14F
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04/22 18:44, , 15F
去負擔超過自己平均的輸出
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是用一樣的功率，提高集體的速度
04/22 18:44, 16F
推
04/22 18:47, , 17F
躲後面的功率就比較低，只是不同講法而已
04/22 18:47, 17F
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04/22 18:50, , 18F
在後面就是在等心肺回復，如果躲後面心肺還回不來
04/22 18:50, 18F
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04/22 18:50, , 19F
那下次輪到你帶根本帶不了 :S
04/22 18:50, 19F
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04/22 19:29, , 20F
第一題就錯，mgh轉成(1/2)mv^2，如何推論B車比較快？
04/22 19:29, 20F
我改一下，我想表達的是同樣輸出功率在直線的表現，B車較佳。
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04/22 19:29, , 21F
第二題對，第三題跟上篇S,c兩位一樣刻意忽略我的條
04/22 19:29, 21F
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04/22 19:29, , 22F
件，我甚至完全同意正常公路賽時輕輪就是絕對優勢，
04/22 19:29, 22F
請問忽略的條件是指? 是H大說的定速巡航時有優勢嗎?
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04/22 19:29, , 23F
不知道你們在抓什麼打
04/22 19:29, 23F
沒有打，是討論，您在推文中先CUE我的不是嗎XD 我只想表達轉動慣量大，在此消彼長之後並不會讓車手產生優勢， 慣量大背後代表著的是更多的負面影響，會凌越行銷話術所說的優點， 讓人產生「巡航就是需要慣量大的輪組」的錯覺。
推
04/22 19:39, , 24F
另外推haruQ盲點，本來不想講的你真好心
04/22 19:39, 24F
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04/22 21:25, , 25F
因為原PO是要買輪子啊,你一直講那些不切實際的條件,
04/22 21:25, 25F
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04/22 21:27, , 26F
平路,150k up,高速(30up)不停車,適合實際嗎?
04/22 21:27, 26F
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04/22 21:30, , 27F
這還沒考慮預算,若真有你說的輪組要賣多少?
04/22 21:30, 27F
推
04/22 21:48, , 28F
定速巡航優勢???? 一開始加速輸的距離又不會補回來
04/22 21:48, 28F
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04/22 21:48, , 29F
而且同樣能量下,慣性小的輪組可以用更高速巡航
04/22 21:48, 29F
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04/22 21:49, , 30F
騎慣性大輪組和慣性小輪組都用同一個速度巡航,那廢話
04/22 21:49, 30F
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04/22 21:49, , 31F
慣性大輪組你輸出的功比較多當然滑更遠
04/22 21:49, 31F
※ 編輯: cycling (115.43.14.31), 04/23/2014 00:16:28
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04/23 04:49, , 32F
第一點只考慮風阻情況下(我不知道棘輪裡要怎麼討論)
04/23 04:49, 32F
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04/23 04:49, , 33F
質量小的加速度快但極速跟重輪一樣
04/23 04:49, 33F
為什麼只考慮風阻? 有摩擦力不合理嗎?? 地球上哪裡找的到沒有對地摩擦力的賽道? 為什麼對重輪不利的因素就要都拿掉 不管合不合理? 你要動我的假設那你也要提出為什麼我不能有這個假設阿? 改一個假設我就要重新分析再說明一次 真的沒那麼多時間對這些很不合理的假設進行分析 即使拿掉摩擦阻力 我也不認為重輪有甚麼優勢 就你說的好了 加速度快 極速跟重輪一樣 好吧 那最後還是輕輪贏阿 為啥?因為加速度快阿 那你現在又要加甚麼條件跟假設了?
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04/23 13:34, , 34F
如果加進摩擦力，同功率極速並不相同
04/23 13:34, 34F
※ 編輯: cycling (115.43.14.31), 04/23/2014 18:17:51
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