Re: [問題] 請問公路車換刀輪適合嗎??

看板bicycle作者 (:D)時間10年前 (2014/04/23 01:03), 10年前編輯推噓4(4推 0噓 47→)
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先回c大好了，但我這邊沒有公式 ※ 引述《cycling (cy)》之銘言： : 平路定速巡航 : 假設兩位體力相同車手， : 比賽時不放水不保留，到終點時剛好把體力呈現性方式剛好榨乾， : 在相同的功率輸出下，最終輕輪極速能定在32KM/HR， : 重輪極速定在30KM/HR好了。 何以輕輪可以以同樣的功率定在32km/hr， 我一直以來想的是等速度前進，考慮風阻的影響那輸出的功率只會一樣， 你要以32km/hr巡航所花的功率就是比30km/hr巡航多 只是上上篇p大提出那個公式說慣量大的車等速維持所需的功率比較大， 我還在研究這件事情，因為和我的想法完全不一樣 : 兩個小時下來，輕輪會領先重輪4公里路率先到達終點， : 那麼要說重輪有優勢， : 起碼要推翻我上兩行這個結果，證明重輪會「先」到達終點。 : 不然換個角度，兩台車相同速度下定速巡航， : 1.定在輕輪的極速:重輪車手沒那麼多體力，但輕輪選手跑得完。 : 2.定在重輪的極速:重輪選手帶著比較大的慣量然後.... : 兩車同時到達終點................優勢何在...? W大的圖有說明降速慢的優勢， 但我這邊同意如果一開始就是250w輸出不准超過也不准比較少， 跑到終點絕對是慣量小的車子贏， 因為一開始加速快多贏的那段距離就贏了， 但盲點在真正騎車時候不會是這樣，因為人不是車子(機械)， 踩個油門就加速，油用完就沒了的譬喻法不適用於任何人體運動 例如跑步、單車、鐵人三項 例如鐵人三項我和你同樣游泳輸出功率一樣好了， 結果你力氣都花在腳，我花在手，下兩項單車和跑步你就比我先GG 人體變因很多，單車雖然只有腳為最大輸出，但姿勢也是一直在變 所以W大他的理論是我可以利用高慣量降速低，在巡航時讓肌肉心肺休息 這樣身體可以得到更大的總輸出功率 (等於是車子可以回油) 先不論這樣講的理論到底有沒有依據，要另外戰(討論?XD)這個就另闢標題好了 就算是選手也是有不同的騎車習慣，搞不好W大自己就是選手，結果經驗告訴他 這種騎乘方式他最習慣，因此就習慣平路超過一定距離的時候帶重框 (推論，只是推論，因為他到底是不是我哪知道 XDDD) 回頭看這件事情(指靠著降速低去回心肺) 到底好不好，我認為完全看人而定 我自己是還沒領悟到這種狀態 : 體力相同下，能以對方跑不完的速度完賽， : 我認為輕輪車手有優勢。 : 平路定速巡航的結果比較似乎連分析都沒有分析的必要.... : 我不知道是我誤會什麼了。 : 如果真要講慣性輪帶來的優勢，就是在同時到達終點後， : 可以滑比較遠.... : 不過那是到終點後的事了... 我覺得可能只有我看懂W大想要講啥所以幫忙解釋一下 要戰公式的請找高人，或W大覺得我推論有誤也請指證 感謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.46.170 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1398186237.A.FDB.html
推
04/23 01:06, , 1F
要達到等速下,慣性大的輪組會有更大轉動能
04/23 01:06, 1F
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04/23 01:06, , 2F
所以怎麼可能同功率下,兩者速度一致(風阻也一致)
04/23 01:06, 2F
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04/23 01:07, , 3F
結果其中一個的轉動能比另一個大勒?
04/23 01:07, 3F
兩者速度不一致，同功率輕輪會先衝到比較高的速度 但無法維持 (單車等速巡航考慮的是風阻，公式我推在b大文章底下) 因此如果還是施以同功率，那輕輪遲早掉到與重輪一樣的等速 但是他的確會先領先一段距離，就是靠著同功率加速快而領先
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04/23 01:08, , 4F
輕輪能定高的原因 剛剛有修文補充
04/23 01:08, 4F
※ 編輯: haruQ (111.255.46.170), 04/23/2014 01:12:43
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04/23 01:13, , 5F
因為同樣30KM/HR 輕輪就是有多的功率再往上升阿
04/23 01:13, 5F
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04/23 01:13, , 6F
畢竟和重輪面對一樣的風阻
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04/23 01:14, , 7F
衝到較高速度又無法維持完全不合理啊!
04/23 01:14, 7F
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04/23 01:14, , 8F
我是分兩個方面探討 先探討定功率下狀況如何
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04/23 01:14, , 9F
再討論定速下狀況如何
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04/23 01:14, , 10F
能更高速度就代表一定是出力大於風的阻力了
04/23 01:14, 10F
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04/23 01:15, , 11F
風阻又不是等跑到最高速才突然一次出現
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04/23 01:15, , 12F
我就是假設他可以維持這個速度完賽到終點阿
04/23 01:15, 12F
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04/23 01:15, , 13F
上篇這個公式是正確的 J(dw/dt) + pw^2 + cw = r(t)
04/23 01:15, 13F
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04/23 01:16, , 14F
剛好把身體能消耗的功率消耗完
04/23 01:16, 14F
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04/23 01:18, , 15F
而且定速就沒再討論降速的優勢了 你就是要一直維持
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04/23 01:18, , 16F
等速到終點阿
04/23 01:18, 16F
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04/23 01:19, , 17F
反而降速滑行對重輪而言是武器 卻沒用到
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04/23 01:19, , 18F
你只能一直帶著這個大慣性到終點去
04/23 01:19, 18F
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04/23 01:31, , 19F
回油概念我懂 但定功率和定速都沒優勢下 根本沒空
04/23 01:31, 19F
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04/23 01:31, , 20F
回油
04/23 01:31, 20F
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04/23 02:06, , 21F
上上篇p大提出那個公式--->是指我嗎??我是b唷:)
04/23 02:06, 21F
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04/23 02:15, , 22F
其實我們都知道W大在說慣性很好，但是真的那麼好嗎?
04/23 02:15, 22F
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04/23 02:16, , 23F
所以就不斷的解釋，破解"慣性"迷思，
04/23 02:16, 23F
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04/23 02:19, , 24F
等待W大大解釋一下他的想法XD
04/23 02:19, 24F
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04/23 02:31, , 25F
他一直強調他的假設 但慣性有多好的程度解釋不清
04/23 02:31, 25F
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04/23 02:32, , 26F
我只覺得他一直要把距離拉長到不合理的程度 好像距離
04/23 02:32, 26F
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04/23 02:33, , 27F
夠長 就能加入一個讓人搞不清楚的莫名休息回復體力
04/23 02:33, 27F
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04/23 02:34, , 28F
然後慣性就無敵了 輕輪的高速因為滑不遠突然被打趴
04/23 02:34, 28F
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04/23 02:36, , 29F
而且被打趴的也很莫名 長時間高速的領先距離都被忽略
04/23 02:36, 29F
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04/23 02:37, , 30F
慣性發出一陣光帶領重輪瞬間超越輕輪揚長而去
04/23 02:37, 30F
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04/23 02:39, , 31F
實際上 想到要用花崗岩重量的輪跑155km我應該就昏了
04/23 02:39, 31F
推
04/23 04:03, , 32F
我那張圖也可以改成這樣 http://tinyurl.com/kumcby2
04/23 04:03, 32F
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04/23 04:03, , 33F
你已經說了我全部想說的了，感激不盡功德無量
04/23 04:03, 33F
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04/23 08:33, , 34F
即使只考慮滑行，重輪滑行速度也必然會掉，重新把速
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04/23 08:33, , 35F
度踩回去的作功也必然大於輕輪組啊
04/23 08:33, 35F
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04/23 08:35, , 36F
風車也不會為了什麼轉動慣量而瘋狂對最外側加重啊
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04/23 08:37, , 37F
就算維持相同均速，重輪30km巡航的平均作功一定大於
04/23 08:37, 37F
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04/23 08:37, , 38F
輕輪
04/23 08:37, 38F
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04/23 08:38, , 39F
除非自然狀態下重輪可以滑行而速度不掉，這科學嗎？
04/23 08:38, 39F
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04/23 08:42, , 40F
簡單來說就是去風阻帶來的效益大於重量才會有這種設
04/23 08:42, 40F
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04/23 08:42, , 41F
計，慣性什麼的根本不是重點也不會是優勢
04/23 08:42, 41F
推
04/23 12:30, , 42F
WuDhar改成那樣,兩輪組等速之下慣性大一方不是得更多
04/23 12:30, 42F
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04/23 12:31, , 43F
能量(轉動能),出更多能量再來說跑更遠這不是廢話?
04/23 12:31, 43F
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04/23 12:32, , 44F
從頭到尾都看你在假設力平衡,卻完全沒考慮能量守恆
04/23 12:32, 44F
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04/23 12:33, , 45F
還放大絕叫人去找家教或問指考90分的 = =
04/23 12:33, 45F
推
04/23 12:35, , 46F
要看當年高標吧
04/23 12:35, 46F
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04/23 12:54, , 47F
@n,等速下功率相同(詳見tw00084811文)，
04/23 12:54, 47F
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04/23 12:54, , 48F
t應該是有90分的高手
04/23 12:54, 48F
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04/23 12:54, , 49F
@c,我重輪轉動能也是起步灌進去的，能量哪裡沒守恆
04/23 12:54, 49F
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04/23 12:54, , 50F
輕輪只是把能量先拿去吃風換距離優勢而已
04/23 12:54, 50F
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04/23 16:02, , 51F
你的重輪到一樣速度都不會吃風一樣= =
04/23 16:02, 51F
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