Re: [思辯] 普遍設立大學好還是不好?

看板ask-why作者 (Void)時間15年前 (2009/08/21 14:17), 編輯推噓6(6075)
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※ 引述《skyviviema (天澤)》之銘言: : 我個人認為制定政策不是只有考慮理論上的問題就可以了 : 人性也是一個很重要的指標 : 上大學和找不到工作看起來沒有直接關連,全都是學生自己心態問題 : 但是這個"心態"上的問題,其實應該是早就可以預測的 : 當初普設大學既然立意是在增加技能、增加競爭力 : 等於是在讓人民對於唸大學這件事抱有期望 : 認為自己唸出來可以有更好、更高薪的工作 : 那誰會願意花了大筆金錢、時間去唸大學出來之後,卻只能做跟唸到高中一樣的工作? : 既然繞一圈還是回到原點,當初還唸個屁呀,直接出來工作不是還能多賺4年的錢? : 因此大部分的人會不甘心,這種不甘心的心態使人傾向去等待機會 : 甚至是會覺得是不是自己實力不夠,紛紛跑去進修 : 結果這種高知識人才滯銷的狀況反而越來越嚴重 : 要怪這些大學生眼高手低之前,請先思考是誰先造成他們眼光變得那麼高? : 政府在吹捧普設大學的好處時,卻沒有同時增加這些人才的出路,這就是錯誤政策 : 普設大學在理論上或許不是造成大學生找不到工作的直接原因 : 但是想撇得一乾二淨可就太不負責了 我覺得應該反過來想,設大學的目的. 普設大學是為了讓學生有機會學到"大學"才能學到的東西. 找工作或是其他的,是大學主要目的嗎? 或許"學到東西"這個因,導致"找到工作"這個果. 但如果能學到的東西已經變成大家都學的到,那還有什麼值得雇主重視的. 簡單的例子,十年之前,會寫個VC就很容易找工作... 十年後的現在,這還有什麼稀罕的?甚至很多非資訊系學生也會了. 還一堆人抱著這個當作專長,這樣有競爭力嗎? 如果有學到東西,只是因為競爭越來越激烈,那是該怪政府,但不該怪普設大學政策. 競爭激烈是很多經濟跟社會問題引發的,不是大學引起的. 如果大學都讓學生學到該學的,錯絕對不在普設大學政策. 當然"是否學到該學的"這一點是很存疑的. 但這是在沒普設大學之前就存在的問題. 或許學生中有一半學生學不到東西. 以前如果只有五萬大學生,那就是兩萬五沒學到東西. 現在如果是十萬大學生,那就是五萬學生沒學到東西. 台灣人口依然是兩千三百萬,沒有明顯成長很多,但是沒學到東西的大學生"人數"增多了. 問題在哪?怪台灣人口沒有等比例成長?(人口要長一倍才夠啊!) 我覺得最該怪的是一堆家長把"學習"跟"就業"畫上等號. 就業看的是競爭力,而非學的多不多.(學很多沒競爭力的東西也是學很多.) 學校的責任是傳授學問,而非保障就業.(學校連沒就業競爭力的東西也教啊!) : 政治乃眾人之事,理當以"人"為本制定政策才是 : 奇怪的是眾多政策制定的過程,為什麼常常都忽略掉核心的"人性"問題 : 共產主義就是最好的例子,沒有經過人性評估的政策本身就是有缺陷的 : 只會通通怪在人民心態上,我個人認為非常不公平 不能怪人民心態嗎? 我們可以回去看看更早的年代,大家普遍只有國中程度. 為什麼不怪高中職教育出來不比大家都是國中程度時容易找到工作? 再更早,大家都是文盲的年代,一堆人種田還是可以過活,那現在是不是比當初更不如? 放著爛就不會被人民罵嗎? 不要說別的,windows大家還不是罵,有多少人願意回去用DOS? 人性是貪婪的,得了一點好處就要更多好處,但是永遠無法滿足. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.133.1.94

08/21 14:47, , 1F
無法認同
08/21 14:47, 1F

08/21 14:49, , 2F
知識經濟潮流,越來越多專業變成常識,你不能把責任推給
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08/21 14:50, , 3F
廣設大學,反過來,如果沒有那麼多大學,台灣是否更慘?
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另外,從執政角度,你可以怪天怪地,就是不能怪人民心態
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執政卻掌握不了民心,就是失敗政府,沒什麼好講的
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08/21 14:51, , 6F
人民的心態是可以引導、控制的,沒能力引導好怪人民喔?
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08/21 14:59, , 7F
我沒說不能怪政府,但廣設大學本來就不是解失業率...
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08/21 14:59, , 8F
我有明確寫到,失業率可以怪政府...但這不是本討論主題.
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08/21 15:02, , 9F
"廣設大學"="某一政策"!="政府",這應該是討論的前提...
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08/21 15:14, , 10F
不要把所有話題都泛政治化了.
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08/21 15:24, , 11F
現實是台灣其實不需要那麼多"學術"資源 我從來都不覺得
08/21 15:24, 11F

08/21 15:25, , 12F
唸大學=找工作 但是台灣社會普遍是這種狀況
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當民心普遍如此的時候 就理想化地廣設大學是不恰當的
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08/21 15:28, , 14F
我倒覺得"學術"資源多是好事,對企業來講更樂見現在的情況.
08/21 15:28, 14F

08/21 15:28, , 15F
想想看,以前很難找到某些特殊專長的人才,現在便宜就請的到.
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08/21 15:28, , 16F
現在學術資源大部分都是浪費 看看台灣有多少學生是為了
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求知而上大學就知道
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也因此,對產業進步應該是有一定幫助的,但對人民未必是好事.
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08/21 15:29, , 19F
浪費學術資源並不是現在才開始的...大學很少的時候就這樣.
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08/21 15:30, , 20F
培養個醫生跑去當作家,這也不是現在才發生...
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大學很少的時候就浪費XD 那還增設大學不是瘋了
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我所謂的浪費不是指無法回饋社會 而是人民是不是真的
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有在好好利用 是不是真的能用學術滿足自己些什麼
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我剛才提到過了,對企業是有好處的...
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而不是混文憑而已
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一個人花七年畢業,然後放棄自己學七年的東西,當然是浪費.
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08/21 15:33, , 27F
對企業有好處結果對人民沒好處 這還不能說是有缺陷嗎
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就政府施政來講,這樣作或許是錯了.因為沒有別的政策配套.
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08/21 15:33, , 29F
你怎麼知道他放棄? 說不定他學得很愉快 只是不想當職業
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08/21 15:34, , 30F
但是就單一政策來講,這個政策是有好處的.
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你的推文和原文論點開始產生矛盾
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為什麼大學數量一定要由政府來決定?
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XDDD 你不知道政治就是這樣短視近利才會發生問題嗎
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有點搞不懂這到底有什麼好吵的
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因為設立大學需要經費呀 不需要政府經費補助嗎?
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大學如果像便利商店一樣是私人負擔風險 誰管他到處開
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對啊...設私立大學就好了,可惜我們的政府對私校管很多
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"你不知道政治就是這樣短視近利"為何一定要泛政治化?
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08/21 15:41, , 39F
這個版不是希望偏學術方面的討論?
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如果是對政府不滿,請轉駕政黑板.
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08/21 15:44, , 41F
不是對政府不滿= = 你搞錯方向了 而是普設大學是政策
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政策本來就會扯到政治 討論的方向並沒有針對特定政府
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而是政治本身的問題
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還有 有文憑的問題 就不可能和政府無關 就算是私校文憑
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也是得經過政府認可 還有私校也是有政府補助
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但標題是"普遍設立大學好還是不好",我講出不壞之處.
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我也沒否認你們所說的壞處...只是也希望大家看看好處.
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大家都能學到以前人學不到的學問,這不算好處嗎?
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但是政治不能這樣看呀 一定得看大方向
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08/21 15:48, , 50F
大家得到好處之後,又罵沒有更多好處,這樣合理嗎?
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我不是說過問題在於真的有那麼多人認真去學那些知識嗎?
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08/21 15:49, , 52F
至少我是這樣,我很想學,我也很樂在其中學.
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我在大學學了十幾年,我覺得這樣很不錯啊.
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08/21 15:50, , 54F
你不能用你一個人做全體代表 我個人也覺得學得很愉快
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但是我不能否認這個政策因為考量不縝密而造成的問題
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而不想念的人,可以不要念,這又沒法律規定不能放棄.
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08/21 15:51, , 57F
因為別人進步,自己不進步,而怪大學,這豈不本末倒置?
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08/21 15:52, , 58F
這世界有資源分配的問題 一直分配在教育上面 結果使用
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08/21 15:53, , 59F
效果卻差 這已經不是個人的問題 會牽扯到全體人民利益
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08/21 15:53, , 60F
我並沒有說不怪那些混文憑的人 但是政府在訂政策時必須
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08/21 15:54, , 61F
考慮到政策會帶給人民些什麼影響
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08/21 15:54, , 62F
不然該分配資源到哪邊?且資源分配可以另闢主題討論...
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08/21 15:56, , 63F
我再次重申"是政府的錯",但不是"廣設大學"的錯.
08/21 15:56, 63F

08/21 15:58, , 64F
政策會導致其他效應,那是政府思慮不夠周延,未必是政策有害.
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08/21 15:58, , 65F
如果政策直接妨害到某人的權益,那才是有害.
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08/21 15:59, , 66F
但是設大學,到底妨害到誰了?
08/21 15:59, 66F

08/21 16:02, , 67F
佔用土地?
08/21 16:02, 67F

08/21 16:03, , 68F
土地的使用方面,應該沒有大學設立是會被抗議的吧.
08/21 16:03, 68F

08/21 16:10, , 69F
再補充一點:孩子考上大學,家長很高興.學生在大學由你玩四年
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08/21 16:10, , 70F
也很更高興.但畢業後失業,學生跟家長都生氣.
08/21 16:10, 70F

08/21 16:12, , 71F
這不是該怪就業政策,企業發展政策,怎麼去怪讓大家都爽的呢?
08/21 16:12, 71F

08/21 16:15, , 72F
直接租用大樓空間設大學,大家都高興(這樣算大學嗎?)
08/21 16:15, 72F

08/21 16:15, , 73F
有些灌水的擴大就業政策,那些才是錯誤的政策吧.
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08/22 14:21, , 74F
教育資源的浪費 不是以學以致用來衡量的
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08/22 14:22, , 75F
侯文詠 王溢嘉 如果不當作家 這才是浪費吧
08/22 14:22, 75F

08/23 00:23, , 76F
他們不當作家是浪費,但是否有人很想當醫生卻被他們擠掉了?
08/23 00:23, 76F

08/23 00:24, , 77F
當想搶一個限量商品,結果被人搶走拿去丟掉,你會不會生氣?
08/23 00:24, 77F

08/23 00:43, , 78F
要讓18歲青年決定人生 本來就不是很可靠的事情
08/23 00:43, 78F

08/23 00:44, , 79F
而且真的沒人在丟限量商品嗎? 我就丟過Hello Kitty
08/23 00:44, 79F

08/23 02:54, , 80F
搶到限量商品,丟不丟是個人自由,其他人生氣也是他人的事.
08/23 02:54, 80F

08/23 02:54, , 81F
這只是種現象,我並不是不認同這種作法,只是指出有這種狀況.
08/23 02:54, 81F
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