[討論] 明智光秀叛變之探討

看板WarringState作者 (職業路人)時間6年前 (2017/09/06 07:17), 6年前編輯推噓9(9推 0噓 31→)
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覺得再推文已經背離原本主題，手機回文無法更改標題只能發文。 為何明智光秀叛變成謎？ 會有叛變謀反之心原因眾多，但可大致歸納分類探討。 積怨、脅迫、貪圖、大義、一時衝動或機不可失。 除了一時衝動與機不可失，事前即使怕被發現，也該有所計畫與規劃，類似華爾奇麗雅， 如何斷絕叛變消息與取代控制大局，而不是等死。 明智光秀叛變的模式與定義與松永久秀或荒木村重不同。 松永與荒木並不是弒君。 當時的織田軍已經有一統天下之勢、計畫，毛利願意談和，武田被滅，長宗我部、龍造寺 、島津、最上、伊達等都有降和之意…… 諸大名沒種沒機會，就明智光秀有種敢挑戰不可能的任務嗎？ 親生兒子想殺老爸的都需要計畫結夥，何況是沒有血緣關係，勉強算外戚的陪臣，殺了當 主，其他家臣眼紅已久，不趁機舉大義旗聲討才怪！ 明智光秀善於謀略，不懂這層利害關係？ 不知道自己可能尋求不到支持嗎？ 我覺得他懂。 如果明智光秀真的高估自己的號召力，態度應當是理所當然發檄文要各軍加入吧？ 感覺，發信給細川、筒井，主要目的是不讓他們敵對爭取時間，而不是尋求支持，因為兩 支部隊離最近。 常常會陷入討論盲點是因為我們拿已知明智光秀失敗的結果論。 姑且不論現今無法定論的原因，原因不明，秀吉沒那麼快出現，明智光秀下一步是？ 向朝廷申請征夷大將軍？ 個人感覺，若真有此事，征夷大將軍要嘛是朝廷敷衍光秀，或是光秀敷衍朝廷的煙霧彈。 只因為你謀反殺了信長，就有資格坐上征夷大將軍、服眾？ 有機會暗殺織田信長跟有能力取代織田信長不同。 除非是天皇允諾，條件是殺信長，否則絕不可能啊！ 我會比較傾向支持朝廷黑幕說的原因在此。 不拉攏其他勢力加入支持，細川陣營不加入沒有先討伐減少隱藏威脅，沒有籠城長期抗戰 直屬家臣軍團進攻計畫，沒有檄文昭告大義，甚至申請征夷大將軍。 他在等大樂透開獎嗎？ 高估自己號召力的人，更應該檄文織田各路，細數信長罪狀，言明自己大義，取得支持與 諒解，不是嗎？ 歷經齋藤義龍叛變、足利義昭貴為征夷大將軍的無力，明智光秀難道真的不懂自己的立場 與下場？ 再笨也知道要保命，何況他不笨。 有什麼比築城加強防禦工事或拉攏各軍支持重要，能不死？ 除了朝廷詔書或喝無敵藥水，明智光秀不跑不準備籠城，等死嗎？ 跟信長不和的是被逼退位的正親町天皇，也就是日本人可能不敢直言的朝廷黑幕說黑手， 安土城內有天皇住所，不是給正親町住的，不和，信長還佛心嗎？是給誠仁親王繼位後住 的，也就是織田信忠寄住的二條御所的主人。 ———————————————————————————————————— 光秀：還沒拿到天皇詔書嗎？ 近侍：天皇幫誠仁親王收驚，再等幾天。 秀吉：快！武器、彈藥、軍糧通通扔掉，搶時間！ 真正豪賭一生的不是光秀是秀吉，只是史實結果相反XD -- posted from bbs reader hybrid on my HTC_One_max -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.177.236 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1504653420.A.F90.html
推
09/06 08:33, , 1F
可能是想晉身通貴，不得所以造反XD
09/06 08:33, 1F
不造反，明智也是貴族哦！ 賜姓惟任躋身高家身份，又是濃姬表哥，除了假想謠傳黑幕但無實證，我看不出明智光秀 不叛變會貶值的地方。 如果信長不是學張飛那套罵你是為你好，但放在身邊表示重視，張飛跟信長也許不會死XD 你們會把看輕、看低、看衰小不順眼的人擺在親衛工作讓他有機會造反？
推
09/06 09:12, , 2F
也算高估自己的實力吧 看別人在外面打的要死要活 結果
09/06 09:12, 2F
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09/06 09:12, , 3F
停戰回城跑的比誰都快
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大家都說明智光秀高估自己實力，哪一個戰國大名不是呢？ 差別只是有無實踐排除困難吧？
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09/06 09:39, , 4F
看電影老闆不是人你就懂了，成功了當然先開趴那管其他XD
09/06 09:39, 4F
這就是我非常不理解的地方。 信長死，沒有抓一個繼承者狹天子令諸侯，不是等死找死嗎？ 勝家、秀吉、長秀、家康，都知道要找繼承者結盟，就光秀笨到不懂嗎？
推
09/06 10:11, , 5F
明智光秀有拉攏啊！只是成功率不佳
09/06 10:11, 5F
積極策劃、拉攏與消極寫信、發函不一樣吧？ 光秀以前策劃傾返的也不少吧，甚至他自己也算這樣成為織田直臣的。 不論是否高估自己，細川距離最近，又是政治親家，怎可能放任細川勢不加盟無作為？ 你的親家都不想加盟，其他人會想加盟展店？ ※ 編輯: JustSad (114.34.177.236), 09/06/2017 13:10:49
推
09/06 13:14, , 6F
看了胡先生寫的本能寺專書 有一小段提到隨著織田氏對四
09/06 13:14, 6F
推
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因為秀吉回來得太快 光秀又敗亡得太快了
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09/06 13:15, , 8F
所以很難知道他下一步想怎麼走
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09/06 13:15, , 9F
国對策方向有所改變 其實中国四国九州的情勢都有所改變
09/06 13:15, 9F
這類說法以前還牽扯九州四國攻略與諸勢力消長，但不論消長或改變，應該不是主因。 雖然有四國黑幕說，但叛變的主因不是某方得利就是洩忿，四國並沒有因為謀反得利吧？
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09/06 13:15, , 10F
因為還沒有走給大家看 就輸光光了
09/06 13:15, 10F
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09/06 13:15, , 11F
情勢不再一面倒向織田方 蠻希望這邊可以有更詳細說法
09/06 13:15, 11F
推
09/06 13:21, , 12F
中國+四國+九州大名全部結盟也打不過織田家吧，況且裡
09/06 13:21, 12F
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09/06 13:21, , 13F
面有好幾個彼此關係更差，織田家要各個擊破很容易
09/06 13:21, 13F
推
09/06 13:48, , 14F
細川擺明不協助光秀，光秀也沒足夠兵力去對付他
09/06 13:48, 14F
細川的做法好像是日本戰國慣例，當主出家剃度甚至退位，保持中立，避免立場尷尬或被 秋後算帳連坐。
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09/06 13:49, , 15F
明智光秀很有可能是臨時計畫，所以沒能長期安排
09/06 13:49, 15F
我就是想先釐清這一點XD 預謀造反？還是一時衝動？或機不可失？甚至都有？
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09/06 13:50, , 16F
要說光秀跟濃姬關係密切，也沒足夠證據
09/06 13:50, 16F
人之常情判斷，表兄弟姐妹感情大都比較好，堂兄弟才有繼承與主導問題容易磨擦。 縱使沒特別好，只要沒結怨，當主會比較輕忽或信任是事實，光秀可能因此才讓信長少一 層防備心。 如果是因為裙帶關係，或許能解釋為何光秀此時諸多判斷力不足，能力不強只是裙帶而晉 身軍團長，也因此常被信長叱責。 若不是，光秀晉身軍團長真的是靠傑出能力表現上位，a套餐賣完了，沒有b套餐跟c套餐 可以選嗎？
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09/06 13:51, , 17F
光秀找繼承人加盟？有幾個繼承人會笨到跟他結盟？
09/06 13:51, 17F
笨蛋信雄都願意跟秀吉談和了，狹天子令諸侯的各路人馬，天子也未必都自願吧？ 光秀圍攻二條御所，真正動機應該未必是殺信忠，很可能是抓信忠（或信忠兒子？）。 1，狹天子的天子有了。 2，信忠領土沒動員，兵力來源。 3，信忠開口赦免，其他家臣圍剿的正當性消失。
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09/06 16:53, , 18F
就原本反叛就是天時 沒有提早講好 自以為細川筒井會幫他
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09/06 16:53, , 19F
結果兩邊都擺明軍馬還剃頭示哀 第一天就宣告完蛋了呀
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09/06 16:55, , 20F
細川不加盟你你能怎樣? 舉兵打他嗎? 所以只能一直拜託
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有可能是機不可失、一時衝動、孤注一擲，但……
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那一直寫信拜託先不論有沒效 幾天後猴子就殺來了 只能說
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09/06 16:57, , 23F
反正他殺了信長的當下 全天下都傻住了 朝廷也傻了 諸大名
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為何要向朝廷請求征夷大將軍？？？
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09/06 16:57, , 25F
織田舊部將也全傻了 大家還在冷靜消化考慮要加哪一邊的時
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09/06 16:59, , 26F
候 這麼大件事考慮十天不為過吧 猴子就帶光秀2倍人殺到了
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09/06 17:00, , 27F
他就是幻想他殺了信長跟信忠後 筒井細川跟他三家3萬在京
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09/06 17:01, , 28F
可以拿赦令分封 最差也可以據地阿 結果第一步就不照他想
09/06 17:01, 28F
推
09/06 17:41, , 29F
所謂明智當將軍一事，目前並沒有證據
09/06 17:41, 29F
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09/06 19:31, , 30F
不是猴子快是明智太慢 天王山時柴田已經到近江 德川也召集
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猴子太快，所以拿到天下了。 我也是覺得明智很多地方感覺不積極。
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09/06 19:37, , 31F
好大軍準備大幹一場 這三路搭配沿路織田舊部 明智勝算超低
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如果可能輸，他為何要反逼自己無路可逃？ ※ 編輯: JustSad (114.34.177.236), 09/07/2017 00:53:00
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09/07 02:41, , 32F
信忠無須配合明智阿，信忠已是織田家家督，信長死後絕對是信
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09/07 02:43, , 33F
忠接，配合明智反而可能讓自己背上弒父之名。
09/07 02:43, 33F
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09/07 02:46, , 34F
而就算是要抓三法師好了，明智把信長、信忠都殺了，然後另立
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09/07 02:48, , 35F
三法師，其他人也不可能就這樣乖乖聽話阿，雖然中國歷史中不
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09/07 02:49, , 36F
時有權臣廢皇帝，另立小皇帝來掌握權力，但這終究是中國的玩
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09/07 02:51, , 37F
法，且明智也不是那種「喊水會結凍」的權臣阿。
09/07 02:51, 37F
推
09/07 06:59, , 38F
要說光秀是濃姬的表兄，這事是很有問題的
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09/07 07:00, , 39F
信雄跟秀吉談和是很正常的
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09/07 07:00, , 40F
因為戰局對信雄方不利啊！
09/07 07:00, 40F
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