Re: [討論] 明智光秀叛變之探討

看板WarringState作者 (シト)時間6年前 (2017/09/07 13:32), 6年前編輯推噓11(11021)
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首先 明智的如意算盤大概是 聯合細川、筒井,並且慢慢籠絡周圍援軍 再創一個穩固的軍事政權 的確,羽柴跟柴田的軍隊可能會回來攻擊 羽柴的軍隊離本能寺 194 公里,而且還跟毛利在那裡糾纏 而且也很難那麼快就得到情報 一天能走 20 公里就很神了 得到情報+搞定毛利15天+準備5天+行軍10天 保守估計至少要一個月內回來已經算神速了 即使羽柴回軍,明智也已經佈好陣 準備迎擊疲憊不堪的羽柴軍與柴田軍 事實證明 羽柴不僅兩天內就攔截到情報 還馬上跟毛利停戰,順便佔了清水宗治的便宜 並且準備了幾天就急行軍回京都 還帶了他來不及拉攏的大量援軍團 當時還可能利用資訊不對稱,放出織田信長未死的假情報 如果加入明智軍可能會被織田信長處罰等等,恩威並施籠絡援軍 當時的時空背景,數天內就有大軍到達京都 明智出乎意料,懷疑羽柴是否有特異功能(大軍表示:...) 能做到這種程度,其實這已經超出當時的常識了 其實就有點類似中國三國時魏孟達據守上庸 受蜀國諸葛亮跟李嚴(不是弄醬汁那位)之邀造反 孟達還打龜還在盤算司馬懿上報朝廷要幾天,出兵行軍需幾天 結果司馬懿先寫信安撫孟達讓他猶豫,然後急行軍先打爆孟達才跟皇帝曹叡說孟達造反 不過當時諸葛亮就知道司馬懿一定會"將在外,君命有所不受" 知道孟達可能會來不及準備好 (司馬昴星:所以我說那醬汁呢?李嚴:再給我幾天,孟達就能準備好) ※ 引述《JustSad (職業路人)》之銘言: : 覺得再推文已經背離原本主題,手機回文無法更改標題只能發文。 : 為何明智光秀叛變成謎? : 會有叛變謀反之心原因眾多,但可大致歸納分類探討。 : 積怨、脅迫、貪圖、大義、一時衝動或機不可失。 : 除了一時衝動與機不可失,事前即使怕被發現,也該有所計畫與規劃,類似華爾奇麗雅, : 如何斷絕叛變消息與取代控制大局,而不是等死。 : 明智光秀叛變的模式與定義與松永久秀或荒木村重不同。 : 松永與荒木並不是弒君。 : 當時的織田軍已經有一統天下之勢、計畫,毛利願意談和,武田被滅,長宗我部、龍造寺 : 、島津、最上、伊達等都有降和之意…… : 諸大名沒種沒機會,就明智光秀有種敢挑戰不可能的任務嗎? : 親生兒子想殺老爸的都需要計畫結夥,何況是沒有血緣關係,勉強算外戚的陪臣,殺了當 : 主,其他家臣眼紅已久,不趁機舉大義旗聲討才怪! : 明智光秀善於謀略,不懂這層利害關係? : 不知道自己可能尋求不到支持嗎? : 我覺得他懂。 : 如果明智光秀真的高估自己的號召力,態度應當是理所當然發檄文要各軍加入吧? : 感覺,發信給細川、筒井,主要目的是不讓他們敵對爭取時間,而不是尋求支持,因為兩 : 支部隊離最近。 : 常常會陷入討論盲點是因為我們拿已知明智光秀失敗的結果論。 : 姑且不論現今無法定論的原因,原因不明,秀吉沒那麼快出現,明智光秀下一步是? : 向朝廷申請征夷大將軍? : 個人感覺,若真有此事,征夷大將軍要嘛是朝廷敷衍光秀,或是光秀敷衍朝廷的煙霧彈。 : 只因為你謀反殺了信長,就有資格坐上征夷大將軍、服眾? : 有機會暗殺織田信長跟有能力取代織田信長不同。 : 除非是天皇允諾,條件是殺信長,否則絕不可能啊! : 我會比較傾向支持朝廷黑幕說的原因在此。 : 不拉攏其他勢力加入支持,細川陣營不加入沒有先討伐減少隱藏威脅,沒有籠城長期抗戰 : 直屬家臣軍團進攻計畫,沒有檄文昭告大義,甚至申請征夷大將軍。 : 他在等大樂透開獎嗎? : 高估自己號召力的人,更應該檄文織田各路,細數信長罪狀,言明自己大義,取得支持與 : 諒解,不是嗎? : 歷經齋藤義龍叛變、足利義昭貴為征夷大將軍的無力,明智光秀難道真的不懂自己的立場 : 與下場? : 再笨也知道要保命,何況他不笨。 : 有什麼比築城加強防禦工事或拉攏各軍支持重要,能不死? : 除了朝廷詔書或喝無敵藥水,明智光秀不跑不準備籠城,等死嗎? : 跟信長不和的是被逼退位的正親町天皇,也就是日本人可能不敢直言的朝廷黑幕說黑手, : 安土城內有天皇住所,不是給正親町住的,不和,信長還佛心嗎?是給誠仁親王繼位後住 : 的,也就是織田信忠寄住的二條御所的主人。 : ———————————————————————————————————— : 光秀:還沒拿到天皇詔書嗎? : 近侍:天皇幫誠仁親王收驚,再等幾天。 : 秀吉:快!武器、彈藥、軍糧通通扔掉,搶時間! : 真正豪賭一生的不是光秀是秀吉,只是史實結果相反XD -- ◢███ ◢███ ████ ◢◤ ████ ███ ◢◤ ████ ██ ████ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.156.196 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1504762345.A.CD0.html ※ 編輯: cito (111.246.156.196), 09/07/2017 13:37:40 ※ 編輯: cito (111.246.156.196), 09/07/2017 13:42:31

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可以評價說光秀成為天下人的契機是靠好運(信長落單),但
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羽柴成為天下人的契機是靠實力拼出奇蹟來爭取到的
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猴子的運氣就是抓到光秀造反惹
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光秀:自以為中了樂透,沒想到我其實只是一張彩券 XD
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記得好像看過板上有人討論,秀吉的行軍不是異常的快
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秀吉在路上甚至還有整休,厲害的是他能跟毛利談和
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兵貴神速,羽柴就是反應非常快
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能跟毛利和談其實也不算算艱難
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關鍵轉折點是攔截到明智光秀給毛利的信,但我懷疑。
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不先封鎖消息控制近江,反而派使者讓消息可能走漏?
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又如果讓毛利知道信長已死,他們要跟叛軍聯手?
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只要釋放出信長已死的消息,圍城軍隊就軍心瓦解了。
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能被稱為名將動作快是基本 天王山之戰同時 狼狽逃回三河的
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09/07 16:38, , 14F
家康 前鋒已經進入尾張 跟上杉家糾纏的柴田 前鋒也到近江
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秀吉就是反應非常快到讓學者出秀吉陰謀論
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寄騎制度可能也造成不少誤算 另外水路好封嗎
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秀吉跟勝家的速度算差不多
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封鎖消息又如何控制近江?
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秀吉平均一天走超過20公里 還有整休後勤 當然小早川安國
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寺做出不追擊的決定 算是他命非常大 不然拖個幾天
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或是被迫分兵擋毛利都會非常辛苦
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據說古代大軍一天30-40km算常態 所以秀吉的行軍不算神速
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神速的是3天內跟毛利和談 還拿了2.5國跟清水兄的腦袋...
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戰国根本很難封鎖消息,上頭搞傳馬、下頭有街坊耳語傳言
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你看光秀在天王山傍晚潰敗,晚上就有人不睡覺在路上等他了
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推樓上,日本戰國最強的其實是晚上不睡覺的街坊
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09/07 17:45, , 27F
戰國應是謠言四起根本無從分辨 光秀說信長信忠討死
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09/07 17:46, , 28F
街坊表示有見到右府逃出去已經在安土集結兵力要討逆
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09/07 17:47, , 29F
然後光秀又拿不出首級 燒得乾乾淨淨 十幾二十天內誰敢確
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09/07 17:47, , 30F
所以要有頭以正視聽,不過光秀就算有頭他%數也不夠擋圍毆
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09/07 17:48, , 31F
定信長或信忠不會突然冒出來
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09/07 20:13, , 32F
所以醬汁在哪....(已被打爆)
09/07 20:13, 32F
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