Re: [討論] 蔣中正的指揮能力

看板Warfare作者 (銀之朔風)時間2年前 (2021/09/29 22:35), 2年前編輯推噓51(510155)
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※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言: : 情報本來就是整體作戰的一環,為什麼談到英軍破解恩尼格馬密碼機、美軍破解日軍通 : 訊贏得中途島戰役、狙殺山本五十六等等戰例,大家不會覺得英美開圖勝之不武。然後 1.這是技術破解,不是直接在你隊伍內安插間諜。 2.技術破解基本上還是要猜,安插間諜才叫直接開圖,打比方前者如同告訴你考試 可能從哪幾本書出重點,但你還是要猜哪些才是題目,還是要自己背下答案;後 者是直接把考卷給你,甚至比較難的題目還直接把答案注記在上面! 3.因為這邊是在評價老蔣的「指揮能力」,不是在評價國府的「情報能力」,正常 人會懂得這兩者的差異。 4.至於為什麼大家不會覺得英美開圖勝之不武?首先,英美那還稱不上開圖;第二 ,因為英美很有格調的知道尊重自己跟對手,既不會在評價中途島之戰時把破解 密碼的成果都變成尼米茲、弗萊徹、斯普魯恩斯的神機妙算,更不會因此就抹煞 山本等人的指揮才能,不像老共跟某些人那樣不要臉,明明勝利很大程度靠開圖 ,硬要全部歸功於毛或共軍前線將帥的神機妙算;只因為國府/老蔣是他們的對 立面,就想盡辦法造謠抹黑,連不是他們的鍋也要栽在他們頭上。 說到底,是人格的差異而已。 : 一談到國共內戰,就會有如吉米大文章底下的推文「先拔掉開圖再來談毛指揮勝過蔣」 : 「有開圖還好意思嘴」這類意見,況且以前cale大也說過,多數時候就算共軍開圖,只 : 要國軍能團結一心、努力救援不存私心,,也未必不能扭轉,孟良崮之戰不就是最好的 : 例子嗎?而且講得好像只有共軍開圖,國軍也不是沒開過圖啊,但國府諜報體系就是比 : 較廢啊有什麼辦法。這類意見看久了,讓人聯想到蘇軍將領評論曼斯坦回憶錄:「我們 : 贏得戰爭,而他只能寫書嘴炮」 : ---- 或著也不用說那麼多,你jason748先讓電競比賽的比賽者跟旁觀者都同意開圖就是強 ,沒開圖打輸就是活該能力差,那你再來跟我們宣揚你的神奇標準不遲。 另外,既然jason748覺得破密碼跟放間諜沒什麼不同,我也相信他是真心這麼相信的 ,希望他將來如果遇到別人作弊導致他失敗時,要記得心甘情願的承認是自己能力不 如人喔~XD : Sent from BePTT on my HTC_U-3u -- ╭───────────────╮ # ⊙-⊙ │幹你媽的運輸大隊長,等你戰敗後,│ 皿 ≡ │再讓阿共將歷史教科書竄改, │ □︵□ ── ╯你就有八百萬美械軍了. │ ▄◤ ◤歷史▇▇▇╰───────────────╯ ▽▽ chenglap原創 ψ fyc製作 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.134.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1632926114.A.C71.html

09/29 22:42, 2年前 , 1F
破解通訊之後,除非你命令要改走有線電跟傳令,不然跟開圖差
09/29 22:42, 1F

09/29 22:42, 2年前 , 2F
在哪?你都竊聽到敵軍要怎麼打過來了
09/29 22:42, 2F

09/29 22:49, 2年前 , 3F
中途島戰役,美軍都破譯到知道幾月幾號日軍集結幾艘航母從大
09/29 22:49, 3F

09/29 22:49, 2年前 , 4F
約什麼方向進攻中途島了
09/29 22:49, 4F

09/29 22:49, 2年前 , 5F
中途島這樣還不夠開圖?
09/29 22:49, 5F
1.不是每次都能剛好像中途島那樣破譯到關鍵的電報,但間諜卻是能夠幾乎每次 都把作戰計畫都完整擺在共方將帥桌上,甚至還可以主動過濾或扭曲作戰命令 ,如果這樣還分不出差異請便,反正是你的國小老師想哭也不是我。 如果每次都會立刻破譯成功,美軍還會在薩沃島被突襲?美軍還會在薩瑪島上 演小驅逐艦大戰戰列艦? 如果美軍也能像老共那樣對日本開圖,那哈爾西就不會差點變成罪人了! 2.原來中途島之戰整個早上美軍(特別海航)拼老命才抓到日軍機動艦隊這叫開 圖,要不是剛好跟著一艘驅逐艦企業號俯轟機隊不是下海泡澡就是無功而返了 ,閣下的開圖真是寬鬆啊XD ※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223 臺灣), 09/29/2021 23:12:35

09/29 23:10, 2年前 , 6F
打仗還有在談開圖作弊?那如果奧地利騎兵偵查到腓特烈大帝在
09/29 23:10, 6F

09/29 23:10, 2年前 , 7F
洛伊藤戰役想襲擊奧軍左翼,奧地利無恥嗎?
09/29 23:10, 7F
1.打仗當然無所不用其極,但奇怪你評價將領能力時也是這樣? 還是閣下推崇作弊就是對,從小到大考試以作弊為榮?是的話早說嘛XD 2.奧地利騎兵偵察到腓特烈的軍隊動向是奧軍騎兵本事/運氣,但請問有人會因此 說腓特烈智障無能是廢物? 正常的人類都不會,當然某些四維少一維的是例外我瞭解。

09/29 23:16, 2年前 , 8F
你從統帥部發出的指令,共軍幾乎都能即時妥善應對,而照單全
09/29 23:16, 8F

09/29 23:16, 2年前 , 9F
收的前線國軍部隊被全殲,你不會覺得統帥部有問題,要清查一
09/29 23:16, 9F

09/29 23:16, 2年前 , 10F
下嗎?
09/29 23:16, 10F
所以這到底跟老蔣的「指揮能力」有啥關係?你說老蔣反情報意識不夠敏銳我沒意見 ,你說國府情報體系差我也沒話說,但你偏偏要說這是老蔣的「指揮能力」不好... 還是拿遊戲作比方,明明你可以說被開圖方沒有意識到對方怎麼每次都能料敵機先, 但你硬要說被開圖方的操作很爛,那你要嘛四維少一維,不然就是該回去重念小學! ※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223 臺灣), 09/29/2021 23:25:02

09/29 23:19, 2年前 , 11F
航母戰力是在整個太平洋上跑,你連日軍是打中途島都沒查到的
09/29 23:19, 11F

09/29 23:19, 2年前 , 12F
話,你航母要派去哪?
09/29 23:19, 12F
喔,所以閣下怎麼不回答一下,美軍破解密碼這麼厲害,怎麼沒破解到捷一號作戰 內容?怎麼沒有讓哈爾西涼涼把栗田跟小澤一起送去泡澡,反而「讓全世界都想知 道」? 不要迴避嘛,來解說一下啊XD ※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223 臺灣), 09/29/2021 23:27:51

09/29 23:35, 2年前 , 13F
我想關鍵是在 指揮能力一詞 (請大家注意本討論串標題)
09/29 23:35, 13F

09/29 23:35, 2年前 , 14F
是否包含情報獲取能力。
09/29 23:35, 14F

09/29 23:35, 2年前 , 15F
以我來說,我只能說,我印象中,我啦 當然我很弱
09/29 23:35, 15F

09/29 23:36, 2年前 , 16F
情報能力好像是算在情報部門(主管?)的頭上,不是算在元帥
09/29 23:36, 16F

09/29 23:37, 2年前 , 17F
或將軍的頭上。
09/29 23:37, 17F

09/29 23:38, 2年前 , 18F
確實,至少以中途島戰役來說,似乎沒人說 史普魯恩斯
09/29 23:38, 18F

09/29 23:38, 2年前 , 19F
好棒棒,他破解了日軍暗號....
09/29 23:38, 19F

09/29 23:54, 2年前 , 20F
捷一號作戰,栗田這支主攻艦隊最早被美軍潛艇發現,成為第一
09/29 23:54, 20F

09/29 23:54, 2年前 , 21F
個被打的艦隊
09/29 23:54, 21F

09/29 23:57, 2年前 , 22F
西村艦隊被美軍魚雷艇偵察到,在蘇里高海峽被美軍T字陣打成
09/29 23:57, 22F

09/29 23:57, 2年前 , 23F
傻子
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09/29 23:58, 2年前 , 24F
志摩艦隊隨後開來發現西村被痛宰後,帶著西村殘兵撤退
09/29 23:58, 24F

09/29 23:58, 2年前 , 25F
這時海爾塞才終於發現誘餌的小澤航母艦隊
09/29 23:58, 25F

09/29 23:59, 2年前 , 26F
而海爾塞判斷前面對栗田艦隊的打擊已重創他,現場只剩小澤航
09/29 23:59, 26F

09/29 23:59, 2年前 , 27F
母艦隊欠打
09/29 23:59, 27F

09/29 23:59, 2年前 , 28F
情報能力應該算是部隊整體戰力的一環啦 但是跟最高指揮
09/29 23:59, 28F

09/30 00:00, 2年前 , 29F
請問美軍潛艇跟魚雷艇算不算開圖XD
09/30 00:00, 29F

09/30 00:00, 2年前 , 30F
官個人的指揮統御能力應該是不能劃上等號啦
09/30 00:00, 30F

09/30 00:01, 2年前 , 31F
除非是在評估軍事情報單位主管的個人能力
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09/30 00:01, 2年前 , 32F
有人被戳到點就開始跳針了 但他自己可能沒有發覺
09/30 00:01, 32F

09/30 00:08, 2年前 , 33F
所以海爾塞的問題變成對栗田艦隊戰損情況的評估,海爾塞決定
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09/30 00:08, 2年前 , 34F
追擊小澤時,他已經跟全部日軍艦隊交手過了
09/30 00:08, 34F

09/30 00:09, 2年前 , 35F
所以戰況直接脫離原先捷一號的作戰規劃,就算有日奸偷到捷一
09/30 00:09, 35F
還有 131 則推文
10/01 06:25, 2年前 , 167F
但是朱隸那種「指揮能力」,對上其他敵人能複製?
10/01 06:25, 167F

10/01 09:39, 2年前 , 168F
最後一問,開圖這麼厲害讓毛BUFF這麼多,怎麼會搞到
10/01 09:39, 168F

10/01 09:39, 2年前 , 169F
1937年中華蘇維埃共和國在陝北哩
10/01 09:39, 169F

10/01 11:09, 2年前 , 170F
以前cale大跟tomasvon大都闢謠過了,到現在還有人信裁
10/01 11:09, 170F

10/01 11:09, 2年前 , 171F
軍轉頭加入共軍的都市傳說
10/01 11:09, 171F

10/01 13:55, 2年前 , 172F
所以毛要感謝日本,不然整體佔優勢的國軍,會第6第7次剿共
10/01 13:55, 172F

10/01 15:16, 2年前 , 173F
老毛似乎曾經公開對此感謝過前大日本帝國
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10/01 15:44, 2年前 , 174F
不是日本人入侵,中國人民不會知道國民黨和日本人能這樣
10/01 15:44, 174F

10/01 15:44, 2年前 , 175F
比爛,就不知道革命和覺醒的必要,從這點上,當然要感謝
10/01 15:44, 175F

10/01 15:44, 2年前 , 176F
日本人和光頭把中國人民打醒
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10/01 18:55, 2年前 , 177F
不就還要感謝毛澤東經營十年還餓死四千萬百姓
10/01 18:55, 177F

10/01 18:56, 2年前 , 178F
老蔣跟人打仗還沒折騰這麼多人
10/01 18:56, 178F

10/01 18:57, 2年前 , 179F
前後反差證明為何要打壓共產黨崛起
10/01 18:57, 179F

10/01 18:59, 2年前 , 180F
都說不倒不會好,真倒才發現解放前更好
10/01 18:59, 180F

10/01 19:10, 2年前 , 181F
全民公投結果都是解放後比解放前好,6億人口5億農民一人一
10/01 19:10, 181F

10/01 19:10, 2年前 , 182F
票投死你
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10/01 19:17, 2年前 , 183F
當然當然,死的人不會投票
10/01 19:17, 183F

10/01 19:17, 2年前 , 184F
為黨犧牲是榮耀 我最近也是看過 我懂
10/01 19:17, 184F

10/01 19:35, 2年前 , 185F
原來5億農民都是湘西趕屍,道長的茅山術學得真好
10/01 19:35, 185F

10/01 20:01, 2年前 , 186F
5億農民不是殭屍,但解放是靠投票完成比鬼故事更有鬼
10/01 20:01, 186F

10/01 20:19, 2年前 , 187F
哦,我沒說如果你就假定我是陳述句嗎,你假定我是豬頭三
10/01 20:19, 187F

10/01 20:19, 2年前 , 188F
算人身攻擊吧
10/01 20:19, 188F

10/01 21:13, 2年前 , 189F
自己沒說怪別人?
10/01 21:13, 189F

10/01 21:19, 2年前 , 190F
嗯...我往前翻了也沒看到指稱你任何侮辱性代名詞阿
10/01 21:19, 190F

10/01 21:21, 2年前 , 191F
我肯定有指桑罵槐,但我可以確定是沒針對你,有沒有包含這
10/01 21:21, 191F

10/01 21:21, 2年前 , 192F
我不知道我也沒說
10/01 21:21, 192F

10/02 17:24, 2年前 , 193F
人民解放軍萬歲!毛主席萬歲!
10/02 17:24, 193F

10/02 19:35, 2年前 , 194F
蔣的一生幾乎天天打仗,難道會差到哪裡去嗎?
10/02 19:35, 194F

10/02 20:12, 2年前 , 195F
跟一些軍閥聯手打其他軍閥跟日軍
10/02 20:12, 195F

10/02 20:13, 2年前 , 196F
軍閥一一的倒戈只能退守台灣
10/02 20:13, 196F

10/02 20:42, 2年前 , 197F
會把中途島說成開圖,我也看傻了眼
10/02 20:42, 197F

10/02 20:43, 2年前 , 198F
美軍根本是好運到極點才找到日本航艦。可不是有人把
10/02 20:43, 198F

10/02 20:43, 2年前 , 199F
作戰計畫書放在桌上。
10/02 20:43, 199F

10/03 09:19, 2年前 , 200F
中途島好運是在於美軍航艦沒被提前找到
10/03 09:19, 200F

10/03 09:20, 2年前 , 201F
日軍都在跟島上陸航對轟了怎麼難找
10/03 09:20, 201F

10/03 09:58, 2年前 , 202F
真的很難找,都已經快要進入了燃料不足的時刻還沒
10/03 09:58, 202F

10/03 09:58, 2年前 , 203F
找著 要不是抓到嵐回航的行蹤整隊就要入海了
10/03 09:58, 203F

10/03 10:08, 2年前 , 204F
fw190a你大概不知道海有多大....
10/03 10:08, 204F

10/03 10:57, 2年前 , 205F
Fw190又沒當艦載機當然不知道海上有多難找
10/03 10:57, 205F

10/03 12:02, 2年前 , 206F
某g好了啦
10/03 12:02, 206F
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