Re: [討論] 蔣中正的指揮能力

看板Warfare作者 (喜歡鯊鯊的企鵝)時間2年前 (2021/09/27 12:40), 編輯推噓6(6推 0噓 23→)
留言29則, 10人參與, 2年前最新討論串2/8 (看更多)
※ 引述《novicebear (novice)》之銘言： : 剛剛看了袁騰飛的影片 : 最後說到蔣中正常常做出越級指揮的行為 : （不是藉由部隊直屬長官，而是直接指揮該部隊） : 導致長官要求部隊進攻的時候才發現部隊老早就被調走去支援其他地方去了 : 前線命令不統一 : 一下進攻一下撤退 : 請問這是真的嗎？ : 有沒有關於蔣的指揮作戰能力 越級指揮的部分，我在板上貼過很多次劉熙明教授的論文，網路上有兩篇可對比參照： 1.國軍在孟良崮戰役的指揮權（1947年5月） 2.國共內戰期間國軍的指揮權問題：南麻戰役的個案研究 他的論點是 1.老蔣的越級指揮不必然造成失敗 2.統帥部的情報是否正確才是關鍵 3.陸軍司令部相較於兵團部有較大指揮權，越級指揮也很嚴重 (討論的這兩場戰役的總司令是顧祝同，兵團司令指湯恩伯和范漢傑) ==== 說句直接的，老蔣沒副官沒顧問沒參謀嗎？如果有支援的團隊，那問題只出在統帥部整體 而言是否有辦法及時獲得充分的情報，以及是否情報得到管制沒被間諜洩漏。老蔣也不是 一個人或只在統帥部做決定，還是經常會與前線指揮部討論。 至於老蔣本人越級指揮是否有問題，按照現在回過頭去研究，其實是勝負參半，很難完全 歸咎於他的指揮，而且「國府軍政要員對於不合理的手令或越級指揮，每多採取各種方法 予以抵制，甚至拒不執行。」再加上老蔣事務繁多，也不可能遙控指揮所有行動，只能是 收到下級的戰報後給予概略指示。 應該說是國府一直沒有培養出更完備的指揮紀律或文化，才會有大量的越級指揮案例，這 不只是老蔣一人，連顧祝同也是一樣，料想是系統性的缺陷，導致兵團自主性剝奪，失去 戰術敏銳度。 ==== 我認為老蔣在戰術部分大概是很平庸的，北伐的時候就吞過敗仗，不過高層級的指揮算是 還勉強，至少遼瀋會戰的時候很早就已經判斷該停損了，奈何衛立煌堅持要守到底...... 當然也不是太厲害，才會被挺進大別山給牽扯到崩潰。 他強是強在北伐和中原大戰期間搞派系分化、收買倒戈等權謀活動，但是抗戰和國共內戰 的時候幾乎是純軍事對決，他就沒辦法再發揮到那麼厲害了。 -- There are many people in the world who really don't understand, or say they don't, what is the great issue between the free world and the communist world. ～John F. Kennedy, 1963 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.93.54.28 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1632717623.A.3E3.html
推
09/27 12:55, 2年前 , 1F
那老毛的指揮能力呢
09/27 12:55, 1F
→
09/27 12:58, 2年前 , 2F
那老希的指揮能力呢..
09/27 12:58, 2F
→
09/27 13:01, 2年前 , 3F
遼瀋的時候蔣要廖打錦州 廖磨蹭結果被打爆 杜看起
09/27 13:01, 3F
→
09/27 13:01, 2年前 , 4F
來也叫不動廖 結果徐蚌的時候杜帶三個兵團跑 蔣叫
09/27 13:01, 4F
→
09/27 13:01, 2年前 , 5F
杜去救黃維 杜就乖乖去了然後被圍....我真的搞不懂
09/27 13:01, 5F
→
09/27 13:01, 2年前 , 6F
這些所謂天子門生的想法
09/27 13:01, 6F
→
09/27 13:24, 2年前 , 7F
希特拉是決策大方向表現得好
09/27 13:24, 7F
→
09/27 13:25, 2年前 , 8F
老毛的指揮能力，你去看四渡赤水時國軍和貴州軍閥的反應就
09/27 13:25, 8F
→
09/27 13:25, 2年前 , 9F
知道了
09/27 13:25, 9F
→
09/27 13:50, 2年前 , 10F
四度赤水老毛不告訴幹部全程監聽國軍行動，所以很多
09/27 13:50, 10F
→
09/27 13:50, 2年前 , 11F
共軍不滿，包括彭和林。毛日後鬥彭翻舊帳有一條在這
09/27 13:50, 11F
→
09/27 13:53, 2年前 , 12F
說穿了國軍幾乎一直被全程開圖，否則毛和蔣指揮半斤
09/27 13:53, 12F
→
09/27 13:53, 2年前 , 13F
八兩。毛比蔣真正厲害很多的是戰略。蔣輸在戰略上
09/27 13:53, 13F
推
09/27 15:15, 2年前 , 14F
記得老毛向東北發的電報也不算特別高明
09/27 15:15, 14F
推
09/27 15:39, 2年前 , 15F
共產黨是在組織上優勢，黨組織跟軍隊結合性更高，高層本就
09/27 15:39, 15F
→
09/27 15:39, 2年前 , 16F
屬於黨，跟蔣打贏併入掛黨甚至不掛黨的軍頭不同
09/27 15:39, 16F
→
09/27 15:40, 2年前 , 17F
說白目標更一致，後來國軍一直強調啥搞清為何而戰為誰而戰
09/27 15:40, 17F
→
09/27 15:40, 2年前 , 18F
多少是在這背景下
09/27 15:40, 18F
推
09/27 15:42, 2年前 , 19F
希特勒是大好大壞都有吧
09/27 15:42, 19F
→
09/27 15:42, 2年前 , 20F
蔣要達到戰略一致，將不聽，那就遙控掛他學生稱呼的軍官們
09/27 15:42, 20F
推
09/27 15:46, 2年前 , 21F
毛戰略好不好這不好說，但實踐能力是比較強，戰略實踐了成
09/27 15:46, 21F
→
09/27 15:46, 2年前 , 22F
功了，自然也是好的
09/27 15:46, 22F
→
09/27 17:29, 2年前 , 23F
紅軍能監聽國軍追擊行動這點，你真覺得能隨便說出來？
09/27 17:29, 23F
→
09/27 17:30, 2年前 , 24F
要吹毛英明神武，先把開圖拔掉先
09/27 17:30, 24F
→
09/27 17:58, 2年前 , 25F
開掛然後說臘肉的指揮能力好......雖然開掛在現實中本
09/27 17:58, 25F
→
09/27 17:59, 2年前 , 26F
來就是戰爭的一部份，但要評價指揮能力前不拿掉這個要
09/27 17:59, 26F
→
09/27 17:59, 2年前 , 27F
怎麼放在同一個標準下比較
09/27 17:59, 27F
→
09/27 18:35, 2年前 , 28F
林彪有種擱置老毛的電報 不然他想叫林彪跟駐印軍決戰
09/27 18:35, 28F
推
09/27 20:16, 2年前 , 29F
想看林彪跟駐印軍決戰
09/27 20:16, 29F
‣ 更多 jimmy5680 的文章
文章代碼(AID): #1XKKitFZ (Warfare)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
‣ 更多 jimmy5680 的文章
文章代碼(AID): #1XKKitFZ (Warfare)