Re: [討論] 蔣中正的指揮能力

看板Warfare作者 (拍嘎爪得白醬)時間2年前 (2021/09/29 14:52), 編輯推噓33(33推 0噓 72→)
留言105則, 12人參與, 2年前最新討論串5/8 (看更多)
※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言： : 情報本來就是整體作戰的一環，為什麼談到英軍破解恩尼格馬密碼機、美軍破解日軍通 : 訊贏得中途島戰役、狙殺山本五十六等等戰例，大家不會覺得英美開圖勝之不武。然後 : 一談到國共內戰，就會有如吉米大文章底下的推文「先拔掉開圖再來談毛指揮勝過蔣」 : 「有開圖還好意思嘴」這類意見，況且以前cale大也說過，多數時候就算共軍開圖，只 : 要國軍能團結一心、努力救援不存私心，，也未必不能扭轉，孟良崮之戰不就是最好的 : 例子嗎？而且講得好像只有共軍開圖，國軍也不是沒開過圖啊，但國府諜報體系就是比 : 較廢啊有什麼辦法。這類意見看久了，讓人聯想到蘇軍將領評論曼斯坦回憶錄：「我們 : 贏得戰爭，而他只能寫書嘴炮」 : ---- : Sent from BePTT on my HTC_U-3u 啊英國人有派間諜當德軍參謀總長啊? 共產黨抗戰佔自己地盤，抗戰完立刻出來撿尾刀， 國府佔領區法理上就是不能像共鏟黨搶劫民財來供應 戰爭(殺土豪分田地繳稅 80%), 打輸有理。 -- 正牌的中國:中華人民共和國 冒牌的中國:中華民國(在台灣)(1949-) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.9.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1632898341.A.652.html
推
09/29 14:58, 2年前 , 1F
全世界內戰政權更替何其多，就你國府理由最多
09/29 14:58, 1F
→
09/29 14:59, 2年前 , 2F
而且當初自己也是幹掉合法北洋政府上位的
09/29 14:59, 2F
推
09/29 15:17, 2年前 , 3F
幫樓上加一句「在共產黨的政工協助下」
09/29 15:17, 3F
推
09/29 18:57, 2年前 , 4F
當然要找理由,敗成這樣,沒有高級將領負責的~~~
09/29 18:57, 4F
→
09/29 18:58, 2年前 , 5F
一堆還昇成上將的
09/29 18:58, 5F
→
09/29 19:00, 2年前 , 6F
老蔣對待自己的門生真的很好...
09/29 19:00, 6F
推
09/29 20:31, 2年前 , 7F
間諜當參謀總長？你是指陳誠還是顧祝同XD
09/29 20:31, 7F
推
09/29 20:34, 2年前 , 8F
從以前到現在，聽過的所謂潛伏在國軍指揮高層的共諜就郭汝珪
09/29 20:34, 8F
→
09/29 20:34, 2年前 , 9F
跟劉斐兩人
09/29 20:34, 9F
→
09/29 20:35, 2年前 , 10F
現在國共內戰四年期間，整個國軍參謀總部只有這兩人上班的概
09/29 20:35, 10F
→
09/29 20:35, 2年前 , 11F
念？
09/29 20:35, 11F
→
09/29 20:40, 2年前 , 12F
哎喲 原PO打個比方有人居然開始玩文字遊戲了
09/29 20:40, 12F
→
09/29 20:41, 2年前 , 13F
而且劉斐是不是共諜也有爭議
09/29 20:41, 13F
→
09/29 20:42, 2年前 , 14F
作戰廳廳長這種核心幕僚是內鬼 危害跟總長是內鬼沒差多
09/29 20:42, 14F
→
09/29 20:44, 2年前 , 15F
少了 是不是忘了還有吳石跟吳仲禧
09/29 20:44, 15F
→
09/29 20:44, 2年前 , 16F
台派居然開始幫中共辯護了 真有意思
09/29 20:44, 16F
推
09/29 20:53, 2年前 , 17F
台灣民主自治同盟也非常台派啊 圍繞都是台灣議題呢
09/29 20:53, 17F
推
09/29 21:52, 2年前 , 18F
嗯~~~ 這就看發文者有多看重自己準備要講的事情
09/29 21:52, 18F
→
09/29 21:53, 2年前 , 19F
如果本意是隨便講講 抒發一下心情而已 那難免行文漏洞多
09/29 21:53, 19F
→
09/29 21:53, 2年前 , 20F
自然想反駁的人會抓這個漏洞
09/29 21:53, 20F
→
09/29 21:55, 2年前 , 21F
本篇L版友在一個討論蔣的討論串上拿英國做例子
09/29 21:55, 21F
→
09/29 21:56, 2年前 , 22F
很難不讓人認為影射蔣身上有"同樣"的，不只類似，是"同樣"
09/29 21:56, 22F
→
09/29 21:57, 2年前 , 23F
afv的質疑是很合理的。當然硬要辯，L確實也沒明說
09/29 21:57, 23F
→
09/29 21:58, 2年前 , 24F
所以回到我一開始寫的 就看發文者多認真看自己要講的
09/29 21:58, 24F
→
09/29 21:58, 2年前 , 25F
不想流於彼此抓語病這種低層次討論，那就自己寫清楚
09/29 21:58, 25F
→
09/29 21:59, 2年前 , 26F
比如講完英國沒有弄到德國參謀總長是間諜
09/29 21:59, 26F
→
09/29 22:00, 2年前 , 27F
嚴謹的寫法就該列舉國民黨史實上那些將軍被確認是共諜
09/29 22:00, 27F
→
09/29 22:02, 2年前 , 28F
漏字: 嚴謹的寫法接下來就該列舉
09/29 22:02, 28F
推
09/29 22:12, 2年前 , 29F
台派居然開始幫中共辯護+1，連吳石都不知有臉講內戰間諜
09/29 22:12, 29F
→
09/29 22:18, 2年前 , 30F
嗯？台派不都一直把早期中共看成知己嘛？
09/29 22:18, 30F
→
09/29 22:19, 2年前 , 31F
比如很愛提到毛澤東(曾經)主張台灣獨立
09/29 22:19, 31F
→
09/29 22:20, 2年前 , 32F
又比如早年加入中共的都是充滿理想為國為民為台灣的好青年
09/29 22:20, 32F
→
09/29 22:21, 2年前 , 33F
沒啥>居然開始>吧 是一直以來吧？
09/29 22:21, 33F
推
09/29 22:23, 2年前 , 34F
國軍統帥部打了四年沒覺得為何自己的行動計畫這麼容易被對方
09/29 22:23, 34F
→
09/29 22:23, 2年前 , 35F
掌握？
09/29 22:23, 35F
推
09/29 22:26, 2年前 , 36F
國軍作戰廳長這麼容易把資料送出去就算了，戰情提供與判斷只
09/29 22:26, 36F
→
09/29 22:26, 2年前 , 37F
有他在做？前線剿總跟各兵團指揮官都沒辦法反應實情，老蔣不
09/29 22:26, 37F
→
09/29 22:26, 2年前 , 38F
是很常跑前線面談？
09/29 22:26, 38F
推
09/29 22:26, 2年前 , 39F
對齁 不說還有促轉會的平反名單了 站在中共立場 返校就
09/29 22:26, 39F
還有 26 則推文
→
09/29 23:16, 2年前 , 66F
密碼被破解就認為山本能力爛，只有台派神奇邏輯這麼認為
09/29 23:16, 66F
推
09/29 23:20, 2年前 , 67F
嗯~~ 我覺得afv大這邊有點在把兩件是混為一談
09/29 23:20, 67F
→
09/29 23:21, 2年前 , 68F
當然派遣間諜了解敵情是大家都會做 但跟派遣斥候偵查
09/29 23:21, 68F
→
09/29 23:23, 2年前 , 69F
或是破譯密碼，或是高空/衛星偵查，相比
09/29 23:23, 69F
→
09/29 23:23, 2年前 , 70F
當然我對戰史所知甚少，不過好像歷來都是推崇比如某某將領
09/29 23:23, 70F
→
09/29 23:24, 2年前 , 71F
很會派斥候偵察敵情，或是整合情報，但好像沒聽過推崇
09/29 23:24, 71F
推
09/29 23:25, 2年前 , 72F
如果要以作戰部署作為指揮能力的考量，那共軍各將帥如何應用
09/29 23:25, 72F
→
09/29 23:25, 2年前 , 73F
手頭上無恥偷來的國軍部署與作戰行動來安排也可以評估
09/29 23:25, 73F
→
09/29 23:25, 2年前 , 74F
哪個將領很會安插間諜...
09/29 23:25, 74F
→
09/29 23:26, 2年前 , 75F
因為說到底，間諜這種事情就是很見不得光，我前面說了
09/29 23:26, 75F
→
09/29 23:26, 2年前 , 76F
注意戰爭法不保護間諜，基本上抓到間諜立刻就地槍決是慣例
09/29 23:26, 76F
推
09/29 23:27, 2年前 , 77F
難不成國軍按照南京給的作戰計畫打，瞬間就被共軍殲滅，連按
09/29 23:27, 77F
→
09/29 23:27, 2年前 , 78F
戰情發展反應調整都來不及？
09/29 23:27, 78F
推
09/29 23:28, 2年前 , 79F
若真要談南京統帥部共諜的破壞力，造成前線部隊不信任上層命
09/29 23:28, 79F
→
09/29 23:28, 2年前 , 80F
令導致各自為戰的傷害更大
09/29 23:28, 80F
推
09/29 23:29, 2年前 , 81F
等你afv說服美軍說破解密碼是尼米茲神機妙算，被破解代
09/29 23:29, 81F
→
09/29 23:29, 2年前 , 82F
表山本是智障，你再來傳教吧XD
09/29 23:29, 82F
推
09/29 23:32, 2年前 , 83F
沒啥技術的外掛玩家開圖打LOL都會變強了
09/29 23:32, 83F
→
09/29 23:33, 2年前 , 84F
那還只是5V5對抗遊戲
09/29 23:33, 84F
→
09/29 23:34, 2年前 , 85F
開圖戰略佈局確實在戰爭中是很正常的,畢竟戰爭不會講求啥
09/29 23:34, 85F
→
09/29 23:34, 2年前 , 86F
叫公平，只講求勝利
09/29 23:34, 86F
→
09/29 23:35, 2年前 , 87F
談個人，你總不會說外掛玩家實力高過職業選手吧
09/29 23:35, 87F
→
09/30 00:02, 2年前 , 88F
要評估一個人的特定能力 應該是會排除其他會影響結果的
09/30 00:02, 88F
→
09/30 00:05, 2年前 , 89F
因素 不過有點好奇 農經系沒學過操縱跟控制變因嗎
09/30 00:05, 89F
→
09/30 00:05, 2年前 , 90F
還是帳號轉手過了
09/30 00:05, 90F
推
09/30 00:11, 2年前 , 91F
你要操縱控制變因，那我們就需要嚴格定義指揮能力的內容了
09/30 00:11, 91F
推
09/30 00:13, 2年前 , 92F
這樣指揮能力就變成，給定情報資訊下，國共雙方的部署指揮是
09/30 00:13, 92F
→
09/30 00:13, 2年前 , 93F
否妥當
09/30 00:13, 93F
→
09/30 00:14, 2年前 , 94F
那要談共軍指揮官能力，就變成共軍看著國軍部署圖，要怎麼迎
09/30 00:14, 94F
→
09/30 00:14, 2年前 , 95F
戰的能力了
09/30 00:14, 95F
推
09/30 00:24, 2年前 , 96F
然後當時開圖本身也有極限，畢竟一開戰所有部隊就開始移動並
09/30 00:24, 96F
→
09/30 00:24, 2年前 , 97F
接戰，就會出現跟原定計劃的差異，國軍被開圖，那差異會更大
09/30 00:24, 97F
→
09/30 00:24, 2年前 , 98F
指揮能力也包含當計畫不如變化時的隨機應對
09/30 00:24, 98F
推
09/30 00:26, 2年前 , 99F
如果說國軍只敗在南京統帥部被開圖，那前線部隊早就開始懷疑
09/30 00:26, 99F
→
09/30 00:26, 2年前 , 100F
南京的指令甚至自行臨機應變，減弱這方面的傷害
09/30 00:26, 100F
→
09/30 01:53, 2年前 , 101F
提醒參與討論的板友請注意板規2
09/30 01:53, 101F
推
09/30 18:16, 2年前 , 102F
09/30 18:16, 102F
推
10/01 23:15, 2年前 , 103F
10/01 23:15, 103F
→
10/01 23:16, 2年前 , 104F
真想知道這位德國間諜 那時候心裡正在想什麼
10/01 23:16, 104F
推
10/02 14:20, 2年前 , 105F
中途島那個破譯密碼事後還有靠高層研判是真的....
10/02 14:20, 105F
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