Re: [討論] 蔣中正的指揮能力

看板Warfare作者 (賽迪克.進萊)時間2年前 (2021/09/29 14:29), 編輯推噓4(4推 0噓 34→)
留言38則, 7人參與, 2年前最新討論串4/8 (看更多)
情報本來就是整體作戰的一環，為什麼談到英軍破解恩尼格馬密碼機、美軍破解日軍通 訊贏得中途島戰役、狙殺山本五十六等等戰例，大家不會覺得英美開圖勝之不武。然後 一談到國共內戰，就會有如吉米大文章底下的推文「先拔掉開圖再來談毛指揮勝過蔣」 「有開圖還好意思嘴」這類意見，況且以前cale大也說過，多數時候就算共軍開圖，只 要國軍能團結一心、努力救援不存私心，，也未必不能扭轉，孟良崮之戰不就是最好的 例子嗎？而且講得好像只有共軍開圖，國軍也不是沒開過圖啊，但國府諜報體系就是比 較廢啊有什麼辦法。這類意見看久了，讓人聯想到蘇軍將領評論曼斯坦回憶錄：「我們 贏得戰爭，而他只能寫書嘴炮」 ---- Sent from BePTT on my HTC_U-3u -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.227.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1632896955.A.308.html
推
09/29 14:44, 2年前 , 1F
以前ptt有個曼帥，嘴炮戰四方，真的好懷念
09/29 14:44, 1F
→
09/29 15:20, 2年前 , 2F
考試前,知道出題的章節範圍與拿到整張考卷還是有差
09/29 15:20, 2F
推
09/29 15:58, 2年前 , 3F
所以有些人對戴笠死於飛機失事很遺憾
09/29 15:58, 3F
→
09/29 17:46, 2年前 , 4F
這個... 這樣說，這個討論標題寫得很清楚 蔣的指揮能力
09/29 17:46, 4F
→
09/29 17:47, 2年前 , 5F
一般看到指揮能力，在語意上會認為是指 戰略上要先攻打
09/29 17:47, 5F
→
09/29 17:48, 2年前 , 6F
哪塊地區？戰術上要如何攻下前述地區？而情報比較接近
09/29 17:48, 6F
→
09/29 17:49, 2年前 , 7F
指揮官已經知道的敵人情況，他要如何運用這些情報。
09/29 17:49, 7F
→
09/29 17:50, 2年前 , 8F
所以你才會看到，有人覺得如果兩邊有同等的情報能力
09/29 17:50, 8F
→
09/29 17:50, 2年前 , 9F
上句多打能力兩字
09/29 17:50, 9F
→
09/29 17:51, 2年前 , 10F
那麼國軍應該可以多贏一些。
09/29 17:51, 10F
→
09/29 17:52, 2年前 , 11F
至於為啥國民黨在國共內戰上為啥情報戰輸了，這應該屬於
09/29 17:52, 11F
→
09/29 17:54, 2年前 , 12F
兩邊體制不同 (這裡暫不詳談)，甚至嚴格說來，這也許也談
09/29 17:54, 12F
→
09/29 17:56, 2年前 , 13F
不上傳統意義的情報戰了。其實你不妨注意你自己的舉例
09/29 17:56, 13F
→
09/29 17:59, 2年前 , 14F
盟軍破解軸心密碼，是技術能力的比較，但國共內戰基本上是
09/29 17:59, 14F
→
09/29 18:00, 2年前 , 15F
出現背叛者，或著說是間諜
09/29 18:00, 15F
→
09/29 18:00, 2年前 , 16F
這裡你要注意，間諜在戰爭法上不受戰俘條款保護
09/29 18:00, 16F
→
09/29 18:01, 2年前 , 17F
(反觀如果密碼破譯官被俘虜，我認為應該會看成戰俘)
09/29 18:01, 17F
→
09/29 18:02, 2年前 , 18F
講俗點，就是間諜比較賤... (笑)
09/29 18:02, 18F
→
09/29 18:03, 2年前 , 19F
所以 因為國共內戰 共產黨在間諜這方面大大勝過國民黨
09/29 18:03, 19F
→
09/29 18:04, 2年前 , 20F
所以國民黨這一方很難不覺得共產黨是靠賤招(間諜 賤嘛 笑)
09/29 18:04, 20F
→
09/29 18:04, 2年前 , 21F
贏的。
09/29 18:04, 21F
→
09/29 18:05, 2年前 , 22F
不過當然了，你結語說出了一個非常好的真理
09/29 18:05, 22F
→
09/29 18:06, 2年前 , 23F
勝利者不受批評(好像是史達林說的)，古語也早說 成王敗寇
09/29 18:06, 23F
→
09/29 18:06, 2年前 , 24F
所以當國民黨輸掉國共內戰後，他的支持者說啥，其實都是
09/29 18:06, 24F
→
09/29 18:07, 2年前 , 25F
屁了
09/29 18:07, 25F
→
09/29 18:07, 2年前 , 26F
所以 嗯 講太直接不好 我這樣比喻
09/29 18:07, 26F
→
09/29 18:08, 2年前 , 27F
明明台灣人多數討厭廢死，為什麼廢死派還是很有影響力?
09/29 18:08, 27F
→
09/29 18:09, 2年前 , 28F
很簡單，因為廢死派知道重點在主政者，所以能說服少數
09/29 18:09, 28F
→
09/29 18:09, 2年前 , 29F
主政者就行了，至於多數的人民群眾... 反正他們意見不重要
09/29 18:09, 29F
推
09/29 18:54, 2年前 , 30F
老蔣其實跟豐臣很像,名義上的共主,垮的也很快...
09/29 18:54, 30F
→
09/29 18:54, 2年前 , 31F
畢竟自己能控制的部隊只是少數
09/29 18:54, 31F
→
09/30 00:32, 2年前 , 32F
出現背叛者已經是後期了。大部分狀況是紅軍本身資訊戰
09/30 00:32, 32F
→
09/30 00:32, 2年前 , 33F
技術比國軍高干，又是內線作戰，取得情報占先機是阿共
09/30 00:32, 33F
→
09/30 00:32, 2年前 , 34F
賴以為生法寶。國軍自己的無線電技術就落伍，不然張自
09/30 00:32, 34F
→
09/30 00:32, 2年前 , 35F
忠也不會被日軍逮到
09/30 00:32, 35F
推
09/30 16:16, 2年前 , 36F
張自忠不是被日本一個小隊無意間發現的嗎
09/30 16:16, 36F
→
09/30 18:58, 2年前 , 37F
目前說法是 11軍截獲33集團軍部無線電報是偶然 但後續
09/30 18:58, 37F
→
09/30 18:58, 2年前 , 38F
的計算 定位跟搜索就不是偶然了
09/30 18:58, 38F
‣ 更多 jason748 的文章
文章代碼(AID): #1XL0UxC8 (Warfare)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 4 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
‣ 更多 jason748 的文章
文章代碼(AID): #1XL0UxC8 (Warfare)