Re: [討論] 蔣中正的指揮能力

看板Warfare作者 (甄姬拔劍)時間2年前 (2021/10/03 19:00), 2年前編輯推噓21(21推 0噓 64→)
留言85則, 16人參與, 2年前最新討論串8/8 (看更多)
討論指揮能力這個問題，要先說好，是那個層級的戰鬥 因為旅營連戰術層級的戰鬥，對指揮官個人能力比較看重 但到了大軍團作戰，比的不是單純的指揮官，更在於參謀團能力和部隊掌控力 國軍失敗太多原因，中共成功原因也很多但是很多人會把個人情緒代入 比如民力使用有沒有影響？化民力為我力，融我力於戰力？ 但是內戰時，共軍能使用大批的民力，國軍只能用拉伕的 在雙方民力控制上就有差別，要討論就針對那個時空和當下 可是討論到後面，很多人就會把後來共產黨作的事拉進來，這樣沒什麼意思 徐蚌會戰為什麼共軍能動員五百多萬的民力？ 但國民政府作不到？ 回到指揮能力，其實這問題沒辦法客觀討論，因為他們二個沒有戰場上真的幹過 假設蔣的指揮能力很高，但他對國軍的部隊就沒有掌控力 國軍放生自己隊友已經是道德很高了，故意讓友軍去死都很正常 指揮官收到蔣的電令，執行力也很難說有多少 但是共軍，中央軍委的戰令下去，打折的很少 對部隊的掌控力都沒有的話，誰來指揮都沒什麼好下場 再來，當時中國戰場那麼大，各地都有持續的戰鬥在發生 很多人都會說，因為蔣電令所以如何怎樣，然後就輸了 白崇禧也在桂林直接命令各部隊，無視頂頭上司的戰區司令長官薛岳的命令 一樣的問題，是國軍是聽某個機構的命令，還是聽某個人的命令？ 當時統帥部常常會電令部隊，但都是蔣的指示嗎？ 他是電腦有多工處理器嗎？ -- 每次看到所謂成功這件事，照例有人說條條道路通羅馬。 當然，也照例有人說有些人生在羅馬。 其實，我認為完整的說法應該是： 條條道路通羅馬，有些人就生在羅馬。 而且，生在羅馬的人在羅馬建立了戶籍管控制度。 這套說法，引用多長，就看你的寫作需要。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.28.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1633258805.A.24A.html
推
10/03 19:05, 2年前 , 1F
國府方還有軍閥間的心結問題
10/03 19:05, 1F
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10/03 19:06, 2年前 , 2F
例如徐蚌會戰率先投降的張克俠，何基灃他們是西北軍
10/03 19:06, 2F
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10/03 19:07, 2年前 , 3F
投共是因為覺得蔣常常要他們去送死
10/03 19:07, 3F
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10/03 19:13, 2年前 , 4F
共產黨的部隊就是共產黨的，但是國民革命軍的部隊不一
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10/03 19:13, 2年前 , 5F
定是國民黨的。
10/03 19:13, 5F
推
10/03 19:17, 2年前 , 6F
是，國府是軍閥聯合政府。
10/03 19:17, 6F
就，蔣會直接介入基層連隊指揮，我相信這種事一定有 但是被說到，好像他常常在作，或是輸的都是他害的也太扯 當時沒有網路，指揮部隊是電報和有線電 如果他人在幾萬公里大後方，還能常常指揮到連一級，國軍的指揮鍵也太優秀了
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10/03 20:11, 2年前 , 7F
就利用共犯結構挾持人民這點 共匪確實很厲害
10/03 20:11, 7F
你指的是那個時間點的共軍？ 還是那句話，中共後面變王八蛋是後面的事啊 他當下叫民伕有沒有給錢？如果有，你拿共犯結構挾持人民來說就不合理 ※ 編輯: notepad67 (220.134.28.43 臺灣), 10/03/2021 20:32:57
推
10/03 20:35, 2年前 , 8F
他講的應該是鬥死地主這件事情
10/03 20:35, 8F
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10/03 20:43, 2年前 , 9F
現在說的不是部隊指揮？為什麼會有地主這段？
10/03 20:43, 9F
推
10/03 20:45, 2年前 , 10F
"利用共犯結構挾持人民" 喵喵喵？
10/03 20:45, 10F
推
10/03 22:42, 2年前 , 11F
抖音今天刷到有個96歲大爺，手上中共欠條換算現今價值300
10/03 22:42, 11F
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10/03 22:43, 2年前 , 12F
億人民幣，大爺老是沒急著要。這種徵收打欠條沒還的還不知
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10/03 22:43, 2年前 , 13F
潛藏多少呢
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10/03 22:55, 2年前 , 14F
300億人民幣哦，有連結嗎？看一下，要借多少錢才能換算
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10/03 22:55, 2年前 , 15F
300億
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推
10/03 23:41, 2年前 , 16F
10/03 23:41, 16F
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10/03 23:42, 2年前 , 17F
糧食黃金還有其他有的沒的
10/03 23:42, 17F
https://imgur.com/fQh7Ex7
出借人名叫鴻文三姐，出借的東西有3870斤的白米、5000元的大洋，以及八根金條，落款 人是新鶴人民抗日遊擊三中隊李兆培，並標明在抗戰勝利後由當地縣政府來償還，時間是 民國33年12月29日，也就是1944年。 出借了這麼多東西，在那個年代絕對是相當貴重了，經過專家推算，這些加起來相當於現 在的500萬人民幣，如今是2021年，這個欠條已經欠了77年了，有經濟學家粗略算了一下 ，連本帶利加在一起，總共要償還3萬多億，這個天價還款額到底怎麼處理呢？ 500萬變成3萬億，也就是3兆，這個經濟學家的算法真是突破天際 ※ 編輯: notepad67 (220.134.28.43 臺灣), 10/04/2021 06:36:27
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10/04 07:20, 2年前 , 18F
77年前的500萬能買多少東西，肯定是很了不起的，不換也
10/04 07:20, 18F
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10/04 07:20, 2年前 , 19F
很正常，因為中共肯定不會給
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10/04 11:19, 2年前 , 20F
找個黑衣人弄車禍幹掉他的成本更低
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10/04 11:20, 2年前 , 21F
鬧大的話 那不是資產憑據 是索命符
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10/04 11:25, 2年前 , 22F
那是個B17重轟單價25萬美元的年代
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10/04 11:26, 2年前 , 23F
不管現在有沒有3兆 總之仍是不少錢
10/04 11:26, 23F
推
10/04 11:59, 2年前 , 24F
當年贖回「戰士授田證」也是被罵翻 但總比裝死翻臉好
10/04 11:59, 24F
推
10/04 14:10, 2年前 , 25F
能借出這麼多東西也是大地主了吧，不知道建政後有沒有
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10/04 14:10, 2年前 , 26F
反過來被打成土豪地主再剝一層皮
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推
10/04 14:36, 2年前 , 27F
這種東西本來就是槍桿子頂著腦袋瓜簽的 根本不預期會還
10/04 14:36, 27F
推
10/04 16:41, 2年前 , 28F
這篇講就是解放後被批鬥，所以根本不敢討，但還是留存了
10/04 16:41, 28F
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10/04 20:21, 2年前 , 29F
流傳子孫期待哪年可以透過轉型正義收錢
10/04 20:21, 29F
推
10/05 04:30, 2年前 , 30F
國軍這種問題到現在還在，當一級上將和參謀總長在同時
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10/05 04:30, 2年前 , 31F
下令而命令衝突時，士兵應該聽哪一個，理論上要聽參謀
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10/05 04:30, 2年前 , 32F
總長但是一級上將的權利比二級上將的參謀總長高，要是
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10/05 04:30, 2年前 , 33F
平級也很麻煩，兩個都二級，到底要聽參謀部還是部隊首
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10/05 04:30, 2年前 , 34F
長？
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10/05 04:31, 2年前 , 35F
更何況那是還有特級上將
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推
10/05 05:40, 2年前 , 36F
要看一級上將有沒有職務了
10/05 05:40, 36F
推
10/05 05:42, 2年前 , 37F
以現在來說，二級上將不能當參謀總長
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10/05 05:43, 2年前 , 38F
上面看錯當我沒說
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10/05 05:43, 2年前 , 39F
現在當一級上將的也是很難的
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10/05 05:44, 2年前 , 40F
參謀總長（2013年1月15日以前）或總統府戰略顧問
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10/05 05:45, 2年前 , 41F
才有可能當生一級上將，而後者是無權責
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10/05 06:48, 2年前 , 42F
10/05 06:48, 42F
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10/05 06:50, 2年前 , 43F
國軍現在不會有這個問題，因為戰時只會有單一指揮鍵，
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10/05 06:50, 2年前 , 44F
十大戰略單位只聽恆指所的直接指揮，三軍司令部等單位
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10/05 06:50, 2年前 , 45F
都散去各單位了，司令部是沒有指揮權的
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推
10/05 08:00, 2年前 , 46F
有位說書yt叫溫相，專講中共黑歷史，有談過共軍動員民力
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10/05 08:00, 2年前 , 47F
的情形，引用當時民夫回憶錄，很高比例是強迫性質，征糧
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10/05 08:00, 2年前 , 48F
也很兇殘，只留口糧種子給農民，一場淮海會戰動員五佰萬
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10/05 08:00, 2年前 , 49F
民夫要花多少錢？以常理推斷應該也是還不起，中共革命一
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10/05 08:00, 2年前 , 50F
直是走農工群眾動員路線，這是它看家本領，國民黨學不來
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10/05 08:00, 2年前 , 51F
。
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→
10/05 08:20, 2年前 , 52F
拉攏財團比較高大上也見效快
10/05 08:20, 52F
推
10/05 09:21, 2年前 , 53F
國民黨政府的組織只能派到縣級 鄉級則與當地士紳地主村長
10/05 09:21, 53F
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10/05 09:22, 2年前 , 54F
合作 而共產黨是打土豪分田地 幹掉村長這一級直接派政委
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10/05 09:23, 2年前 , 55F
幹部控制貧下中農 農民分到田地一開始也樂於服從黨的領導
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10/05 09:26, 2年前 , 56F
出丁出力出糧支前作戰 後來中共走鐘就是另一個故事了
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10/05 15:36, 2年前 , 57F
再撥一層皮?? 直接被批鬥打死了。
10/05 15:36, 57F
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10/05 15:36, 2年前 , 58F
抱歉。回錯了
10/05 15:36, 58F
推
10/06 00:48, 2年前 , 59F
很多富人也是分家兩邊押寶啊！至於老共那要有多少
10/06 00:48, 59F
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10/06 00:48, 2年前 , 60F
錢才不會死全家就不知道了。
10/06 00:48, 60F
推
10/06 01:44, 2年前 , 61F
國府是由上而下統治 老共是由下而上 直接改造基層組織
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10/06 06:30, 2年前 , 62F
原來國府就沒有拉伕、強迫，話說中共後面真的爛到爆，
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10/06 06:30, 2年前 , 63F
但也不要因為中共爛，就美化國府...
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10/06 09:01, 2年前 , 64F
樓上搞錯方向了。起源是老共那邊一直宣傳國府是地主政府
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10/06 09:02, 2年前 , 65F
百般壓迫人民，「只有」我中國共產黨與人民站在一起
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10/06 09:02, 2年前 , 66F
百般保護人民，以至於廣大人民群眾簞食壺漿「自發自動」
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10/06 09:03, 2年前 , 67F
協助我人民解放軍對抗腐敗的萬惡國民黨
10/06 09:03, 67F
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10/06 09:04, 2年前 , 68F
晚近才慢慢有「老共那邊的資料」傳出來，人民解放軍
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10/06 09:04, 2年前 , 69F
當年也向所謂的副拜國民黨均依般幹了不少解放人民財產
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10/06 09:04, 2年前 , 70F
的事情。人民解放軍幹的財產解放可不只是打土豪分田地
10/06 09:04, 70F
推
10/07 07:46, 2年前 , 71F
回到主題，蔣在一線指揮的風評很不佳，他偏好show-hand
10/07 07:46, 71F
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10/07 07:46, 2年前 , 72F
式的打法，讓他的黃埔學生死傷慘重，東征之後就較少有他
10/07 07:46, 72F
→
10/07 07:46, 2年前 , 73F
「傑出」指揮表演，北伐由蘇聯軍官幫他指揮順利很多，之
10/07 07:46, 73F
→
10/07 07:46, 2年前 , 74F
後他只有抓大戰略方向沒有親身一線指揮。
10/07 07:46, 74F
推
10/07 16:07, 2年前 , 75F
如果抓大戰略方向 老蔣還可以吧 剿匪跟淞滬會戰乃至
10/07 16:07, 75F
→
10/07 16:07, 2年前 , 76F
於遼瀋會戰 邏輯上都可以 只是心有餘力不足
10/07 16:07, 76F
推
10/08 00:18, 2年前 , 77F
蔣非常推崇曾國藩 可能也偏好結硬寨 打呆仗
10/08 00:18, 77F
推
10/08 09:02, 2年前 , 78F
東征後蔣應還有2次前線親自指揮,第1次是打吳佩孚時,
10/08 09:02, 78F
→
10/08 09:05, 2年前 , 79F
以嫡系第1軍為主力,反攻被圍困南昌的孫傳芳部,守兵僅
10/08 09:05, 79F
→
10/08 09:07, 2年前 , 80F
1個師不到,但孫的盧香亭殘部到達外圍(被桂軍打敗),裡
10/08 09:07, 80F
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10/08 09:08, 2年前 , 81F
應外合,守兵從水門出城偷襲,革命軍大潰.
10/08 09:08, 81F
→
10/08 09:12, 2年前 , 82F
第2次是寧漢戰爭期間,守徐州的黔軍擋不住孫傳芳和直
10/08 09:12, 82F
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10/08 09:13, 2年前 , 83F
魯軍反攻,蔣親自帶2個軍反攻徐州,反被孫部反手拍打回
10/08 09:13, 83F
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10/08 09:14, 2年前 , 84F
南京,這兩場敗戰,也是蔣介石日記中有特別提到的,只是
10/08 09:14, 84F
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10/08 09:15, 2年前 , 85F
有所潤飾XDD
10/08 09:15, 85F
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