[問題] 長矛+盾 vs 劍+盾 誰比較強?

看板Warfare作者 (las)時間10年前 (2014/05/27 11:59), 10年前編輯推噓7(702)
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這個問題我是在rome total war 2 的論壇看到類似論串,覺得蠻有趣, http://forums.totalwar.com/showthread.php/117488-Why-sword-beats-spear- or-not-your-opinion. 先定義一下,這裡討論的藍圖基本上就是希臘古典時代的重裝方陣兵長矛 (注意不是馬其頓方陣),與羅馬的短劍武器系統的對抗。 裡面有一派的基本論調是說,劍(尤其是短劍)只要能衝進長矛兵的近距離, 就能取得巨大優勢,佐證就是羅馬帝國的巨大成功。 但反對派則舉出很多例證說明羅馬的成功很大來自於組織上的進步, 能在戰鬥中彈性變化爭取先機,反而羅馬史家沒有特別強調其武器短劍的優勢。 有人提出說,長矛的優勢在於距離與隨之而來的心理效果, 如果拿劍的一方沒辦法毫不保留的同時投入攻擊,長矛就更能發揮交互掩護的優勢, 而要能做到這點的部隊士氣要求很高, 因此推論說,除了精銳劍兵部隊以外, 長矛部隊能在對抗同等級訓練的部隊時具有優勢。 不知道大家對於這兩個武器系統的對抗有什麼看法與見解? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.155.163 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1401163181.A.B82.html

05/27 12:09, , 1F
還有作戰區域的巨大影響。
05/27 12:09, 1F

05/27 12:12, , 2F
結果羅馬到了帝國後期又放棄短劍、重新拾起了長矛...
05/27 12:12, 2F
補充一個想法, 羅馬共和時的傳統軍制裡,第三線的老兵是使用長矛,和密集的方陣戰鬥方式, 有人說這是傳統制度的遺留物, 但仔細想想,這些老兵原本也是從新兵升上來,用的是短劍為主, 變成老兵之後反而要去練長矛, 那個時代的羅馬對手仍然以步兵為主,而且也沒聽過用TRIARII來專門反騎兵, 反而是當作第三線決定性的攻勢或者掩護撤退的作用, 那個時代的羅馬對手仍然以步兵為主,而且也沒聽過用TRIARII來專門反騎兵, 如果說使用長矛對抗敵人步兵是劣勢的話,這樣不是挺不自然嗎? ※ 編輯: fw190a (49.159.155.163), 05/27/2014 12:59:23

05/27 20:15, , 3F
長矛方陣機動性不佳 他的敵人一定都想著側攻或後攻
05/27 20:15, 3F

05/27 20:17, , 4F
如果都不行 以蒙古人的戰術來說 就是進行誘敵
05/27 20:17, 4F

05/27 20:19, , 5F
讓敵人追擊時陣型亂掉 再回頭攻擊
05/27 20:19, 5F

05/27 22:13, , 6F
Battle of the Allia....... 歷史上有過類似的對抗
05/27 22:13, 6F

05/27 22:15, , 7F
羅馬人以希臘方陣(hoplites)的體系迎戰高盧人.....
05/27 22:15, 7F

05/27 22:20, , 8F
結果高盧人持盾劍擲標槍的軍隊擊敗了羅馬人的希臘方陣
05/27 22:20, 8F

05/27 22:24, , 9F
記得沒錯後來羅馬城就被高盧人洗劫了.....
05/27 22:24, 9F
的確是不錯的例子xd, 但是輸的理由也蠻歡樂, 羅馬當時是按有錢程度分兵種,而且裝備要自己買單, 所以重裝有錢人在中間,窮人在兩翼, 結果高盧人一打,兩邊就潰散,留下中間的有錢人被包圍殲滅, 之後這些窮人逃回羅馬,又忘了關城門,所以羅馬就GG了。 羅馬沒有辦法用重裝兵構成陣線主體這點,就和希臘方陣的模式不同, 不過大概也是要這樣羅馬才有那麼多人能參戰。 ※ 編輯: fw190a (49.159.155.163), 05/27/2014 22:34:14
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