Re: [請益] 周東遷後王畿無法擴大

看板Warfare作者 (calebjael)時間13年前 (2011/01/15 04:59), 編輯推噓81(81012)
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※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言: : 標題: Re: [請益] 周東遷後王畿無法擴大 : 時間: Fri Jan 14 04:49:25 2011 : : 推 hgt:推 周厲王是制度不符時宜的犧牲品 另外周幽王有改革嗎? 01/14 11:33 : 推 jadelin:可以多講一些厲王和幽王的改革嗎? 01/14 17:36 : 推 OmegaWind:厲王改革那段似乎跳得大了些 有更多資料嗎 01/14 23:00 : → OmegaWind:論點是滿有趣 但似乎假設成份較多? 01/14 23:01 是的。隻是一些史料的分析。比如說厲王之前的﹐沒有發現有這種收回某家族的 封賞轉給其他家族的銘文﹐而厲王時代就有﹐並且還不隻一處銘文。 結合國語、史記對厲王的批評﹐說他與民爭利﹐好利。"匹夫專利﹐猶謂之盜﹐ 王而行之﹐其歸鮮矣。"而來做分析﹐這個爭利、專利﹐就不會是姦商那種好利﹐ 而是帶有搶掠奪取的意思了。 這樣的分析自然會有一些假設的成分。 關於周幽王﹐我以前有另一篇文章講烽火戲諸侯的﹐當然﹐也有不少的內容是對 現有史料進行分析﹐我也不敢說﹐我所認為的就一定是事情的真相等等﹐ 隻能說﹐大家互相探討吧。 烽火戲諸侯 周族居住於周原﹐與當時生活於周圍的羌族戎族關系融洽﹐ 有人認為姜太公的姜族就是起源於羌族的分支﹐ 而武王伐商時﹐尚書牧誓稱武王率庸、蜀、羌等八族聯軍攻商﹐ 水經注引竹書紀年也說武王率西夷諸侯伐商。 這個時候周與羌戎的關系應該是十分融洽的。 在武王之後﹐西周王朝歷經成康之治的強盛之後開始走下坡路﹐ 昭王、穆王都開始不得不面對邊境少數民族的進攻﹐ 但一直到這個時候﹐無論是史書記載還是後來發掘的青銅器﹐ 有征北方和南方的﹐卻很少有跟羌戎征戰的記載。 直到穆王不聽大臣勸阻攻擊犬戎﹐使得犬戎不再朝貢周朝之後﹐西征開始頻繁出現。 到夷王時代﹐周戎關系完全破裂。 夷王之後的厲王﹐戎族攻殺秦仲﹐直接壓迫周王朝中央﹐ 厲王時代之後稱為中興之主的宣王﹐甚至出現了征戎大軍全軍覆沒的悲劇。 宣王四年、五年、六年、十一年、三十一年、三十六年、三十九年都有 周戎大戰的記錄﹐三十九年甚至與羌族也爆發了戰爭。 而周王屬下各諸侯與戎族的爭鬥也從不間斷﹐比如宣王二十三年、二十六年、 三十八年晉國都有跟戎族血戰的記錄。 而秦人更是接連數代族主死在與戎族的戰爭之中。 周分封於西方的十余諸侯都相繼被戎族所推殘。 導致周戎關系惡化的﹐是關中地區升平已久﹐地力耗用過多﹐ 土地開始無法承擔人口的增加﹐加上因過度開發造成的環境惡化。 宣王在位時﹐根據記載就曾經一次長達四年天旱無雨﹐ 而宣王之後繼位的幽王﹐更是一即位就遇上了大地震﹐ 關中涇、渭都因缺水而斷流。 在這樣的大背景下﹐周、戎、羌因爭奪關中資源而自然爆發了諸多矛盾﹐ 由於周王朝的軍事重心仍然是在東方一帶﹐就造成宗周實力相對空虛﹐ 特別是在經過宣王所謂中興的四十年戰爭之後﹐經濟受到破壞﹐財政枯竭﹐ 青壯戰死﹐關中幾乎已經無力單獨面對戎族的進攻。 幽王三年﹐周將伯士率軍攻戎﹐兵敗戰死﹐全軍覆沒。 也就是在這一年﹐根據史書的記載﹐幽王第一次舉烽火征召諸侯軍隊。 但是東方的諸侯並不太樂意率軍西征。 宣王時代的四十年戰爭﹐東方諸侯跟隨宣王征南淮夷、淮夷、徐夷﹐ 甚至還包括出兵重建了內亂的魯國﹐東方諸侯本身負擔也不小﹐ 加上位於東方沒有與戎族的直接戰爭﹐ 自然也就不會有秦人那種累世血仇的刻骨仇恨﹐ 要東方諸侯替周王死戰﹐不用說東方諸侯都是不太樂意的﹐ 大家都希望能夠出工不出力﹐隨便派點人應付征召。 要徹底改變宗周的沒落﹐仍然要靠宗周自身。 可以猜測﹐處於幽王的時代﹐尋求改革的變法派一定大有市場﹐ 而宗周是周人的大本營﹐守舊勢力的保守派必然也實力強盛﹐ 宗周瀕臨了分裂的重要關頭。 就在這個時候﹐幽王采取了一條過於激進的卻是後果重大的改革路線──政治改革。 他要直接沖擊立國之本的周禮制度。這就出場了一個著名人物﹐褒姒。 對於後世的人來說﹐褒姒通常是作為一個年輕妖艷的女子登場的﹐ 這與事實相差極遠。其實史記也沒有說褒姒是個年輕妖艷的女子。 按照國語的記載﹐褒姒生於厲王末年到宣王初年的時候﹐ 而宣王在位四十六年﹐因此幽王登基時﹐褒姒的年齡至少也有三十多四十歲了。 褒姒是幽王還在當太子時﹐率軍征討褒國而獲得的女子﹐嫁與幽王之後﹐ 根據史書記載﹐替幽王生了一個兒子﹐名叫伯服(有一些史書稱為伯盤)。 後來幽王廢太子宜臼就是想傳位給伯服。 伯服這個名字很值得注意﹐西周到春秋戰國時代﹐中國人喜歡用伯、仲、叔、季 來表示次序﹐伯服這個名字極其有可能証明﹐ 他才是幽王的第一個兒子﹐是宜臼的哥哥。 然而周王朝有一套嚴密的禮法制度﹐在這套制度之下﹐繼承人是立嫡不立長。 也就是說﹐隻有王後的兒子才是嫡子﹐ 隻有嫡子中年紀最大的﹐才是嫡長子﹐才可以繼承王位。 伯服雖是長子﹐但他母親褒姒不是王後﹐伯服就隻能是庶長子﹐是沒有權利接近王位的。 我不清楚當時正在進行變法大爭論的鎬京裡﹐眾人的具體主張如何。 但可以從史料推測﹐伯服是與幽王觀點相同(或至少相差不遠)的一派﹐ 而嫡子宜臼則可能得到另一派的擁護。 幽王的激進行為就在於他直接沖擊了周禮制度。 既然一定要王後的兒子才能稱為嫡子﹐那麼如果換了王後呢﹖ 在目前所確知的信史史書中﹐幽王是第一個更換皇後的帝王。 守舊派當然不會就此屈服。 可悲的是幽王竟然想通過殺死宜臼來給伯服開路。 國語記載說﹐王欲殺太子以成伯服﹐於是造成了宜臼的出逃﹐投靠了申侯。 宜臼既已離開﹐幽王就正式將伯服立為太子﹐事情至此本也可以暫告一個段落﹐ 但幽王為了進一步鞏固伯服的地位﹐打擊保守派﹐又做了一個更激進的決定﹐ 他傳位給了伯服。(可能是自己當了太上王﹐也可能是羅馬那樣的二王並立制) 因為竹書紀年說﹐伯服當周王幾年之後﹐諸侯不承認他﹐共同擁立了平王。 可見在平王稱王之前﹐也即幽王死之前﹐伯服已經成為了周王。 那麼顯然﹐幽王跟伯服是同時為王的。 秦本紀也記載秦襄公將妹妹嫁給了一個叫豐王的﹐ (襄公元年﹐以女弟繆嬴為豐王妻。──襄公就是後來出兵護送平王東遷而獲封諸侯﹐ 那是襄公七年以後的事。) 然而遍尋史記﹐卻找不到有一個叫豐王的王存在。 襄公元年﹐是幽王仍在位的時候。 豐是西周的國都之一﹐與鎬京隔河相望﹐因此宗周也稱豐鎬﹐ 豐王很可能就是指居住在豐京的伯服﹐以與居住在鎬京的幽王相區別﹐ 在其他史料中﹐也有出現嗣王這樣的一個名詞﹐比如秦石鼓文而師﹐ 可能也是指先王仍在世而以嗣子身份為王的伯服。(或稱天王的平王) 幽王對周禮制度的重大沖擊﹐超過了當時社會所能接受的極限﹐ 就在伯服稱王之後過了幾年﹐按照國語跟竹書紀年的記載﹐ 諸侯中的申國、魯國、許國共同擁立宜臼為周王﹐與伯服對抗。 宜臼於是自稱天王。(此時仍未稱平王) 在這一事件中可以看到﹐當時的部分諸侯不但不認為宜臼是叛父﹐ 反而同情並支持了宜臼的稱王﹐周王朝已經完全分裂了。 幽王十年﹐幽王在太室山召見諸侯﹐而後率軍親征宜臼﹐ 宜臼一方也集結了大軍﹐甚至向羌、戎借兵抵抗幽王﹐ 雙方在關中爆發大戰﹐次年﹐幽王、伯服、鄭桓公等都戰敗被殺﹐ 宜臼鞏固了自己周王的地位。 然而事情並沒有因此結束﹐按竹書紀年、左傳等的記載﹐ 幽王一方的虢公翰等擁立王子余(或稱余臣)當周王繼承幽王﹐稱為攜王﹐ 雙方繼續在關中進行血戰﹐互相引狼入室地向不同的羌戎部落借兵﹐ 互相拿周王室的利益向中立諸侯拉攏。 這一仗又打了十一年﹐直到平王十一年﹐平王一方的晉文侯攻殺了攜王﹐ 才結束了這場爭奪周王位的戰爭。 在戰爭之中﹐東方諸侯借用周王的名義互相兼並弱小壯大自己﹐ 而宗周的殘破﹐宗周、成周力量的自相殘殺﹐以及平王宜臼不得不依靠諸侯的事實﹐ 使得周王室從此喪失了力量。 為了躲避佔據關中的西戎﹐不得不東遷成周進一步依賴諸侯。 而東方多數的諸侯在戰爭之中或者不得不選擇一位周王敵對另一位周王﹐ 或者幹脆獨立自主兩不相幫﹐都造成了戰爭結束之後周王再也無法控制諸侯的局面。 更為嚴重的是﹐西周的立國之本是以周禮為基礎的家國制度﹐ 周天子就是天下諸侯的家長﹐而如今家長因為爭王位而醜態百出﹐ 不但威嚴盪然無存﹐也使得下邊各諸侯有樣學樣拿拳頭說話﹐ 於是禮崩樂壞的春秋戰國時代就來臨了。 對於跟隨平王東遷的保守派們來說﹐離開故土是很痛苦的﹐ 他們認為﹐如果沒有褒姒這個人﹐就不會有伯服爭位﹐就不會有這許多的災難﹐ 而東方諸侯為了洗脫自己背叛幽王甚至弒上的罪過﹐ 也把幽王對付戎族的軍隊征召﹐說成了僅僅是幽王想滿足褒姒而烽火戲諸侯。 (很難想象﹐諸侯從各地趕來﹐竟然會沒有前鋒探子﹐也沒有軍使往來互通消息﹐ 以致全部同時跑來給褒姒取笑。) 這樣諸侯們就理直氣壯地宣稱他們都是忠於周王的﹐是褒姒傷害了諸侯的忠誠心﹐ (如果真的沒有變心﹐好人學長會一直義無反顧替學妹修電腦的﹐盡管始終是好人卡) 是褒姒引來了戎族。他們有意篡改了歷史。 還好魯國因為最早擁立平王有功﹐才讓我們從魯國史官記載的春秋左傳中﹐ 看到平王曾經自稱天王與伯服對抗。 還好晉國因為攻殺攜王有功﹐才讓我們從晉國史官記載的竹書紀年中﹐ 看到直到平王東遷11年後才結束的各諸侯內戰的慘烈。 還好秦國兩邊都擁護過﹐我們才從秦國的石鼓文以及以秦國史官記載為藍本的史記中﹐ 看到豐王嗣王的存在。 而東遷後掌控了周王朝中央的鄭國﹐他們的史官記載的國語藍本中﹐ 就隻有一個除了戲弄諸侯外怎麼都不肯笑的褒姒了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 120.85.58.105

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大推,真是增長見聞
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大推
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好文再推
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一定要推
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在下拜服!!!
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這個一定要推!
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歷史真的都是假的居多
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01/15 11:28, , 9F
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01/15 11:36, , 10F
推推推
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01/15 11:41, , 11F
推~好文
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01/15 11:53, , 12F
推~
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01/15 11:58, , 13F
多謝你花這麼多時間寫這篇,推
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好像春秋版的應仁之亂。
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01/15 12:14, , 15F
大推,從來沒有聽過的知識
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推,好文增長見識
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很精彩 不過我還是保留周王室內部遇到路線之爭
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幽王的廢立行動未必指向政治改革 也可能是單純權鬥等
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推 好文!!
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采!
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古代女人真衰,躺者都中槍!!
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精彩好文!!
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從這樣看起來 周厲王與周幽王還是不同 厲王確實想要更動典章
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制度 而幽王感覺是在做政治鬥爭
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01/15 14:51, , 26F
推好文
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這篇快m吧~
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感謝 好文增長見識
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好文~~讚!
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好文
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好文推一個
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推啊!!
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哇靠 好精采的內戰文
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哇靠... 這跟之前的定論差好多XD
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好文!!大推~~~~
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不錯,很精彩,但年代久遠,可信的證據實在太少
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西晉南遷有東晉﹐北宋南遷有南宋﹐就算是明朝﹐如果不是
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推文間隔比較久﹐修文補充一下。 西晉南遷有東晉﹐北宋南遷有南宋﹐就算是明朝﹐ 如果不是滿清繼續南下﹐南明應該也可以維持一段時間。 而這些東晉、南宋、南明等等﹐它們跟東周有一個很大的不同﹐ 這個不同﹐也正是原po關於東周的疑問。 從來未有王權崩潰如此之快。 晉、宋受到外敵打擊的力度也不小﹐同樣皇帝被俘被殺﹐ 但是王室的威權仍在﹐南渡的小朝廷仍然能夠偏安﹐仍然能夠控制半壁江山﹐ 其中﹐晉也是分封諸侯在各地的模式﹐而宋則是大一統的模式。 退一步來說﹐即使是東漢末年那種已經軍閥割據混戰的時代﹐ 挾天子以令諸侯﹐仍然是王室威權仍存的象征。 而東周完全不同。 東周一東遷﹐所有諸侯的忠誠度全部喪失﹐ 即使我們相信傳統歷史所說的褒姒亂國﹐ 諸侯不應幽王的烽火﹐是因為褒姒的原因﹐ 那麼現在幽王已死﹐褒姒已死﹐ 如果平王還舉烽火征召諸侯兵力﹐諸侯們會來嗎﹖ 沒有人來了﹐所以一個鄭都可以隨意欺負周王了。 一瞬間﹐周的數十上百個封國﹐再沒有一個忠君勤王之人。 整個春秋戰國時代﹐有多少諸侯想過挾天子以令諸侯的﹖ 根本就沒有人想要去把周天子控制在自己手裡﹐ 根本就沒有人想要去控制周王室、周朝廷。 真的是﹐從來未有王權崩潰如此之快﹐ 崩潰到幾乎連挾天子來利用的價值都沒有﹐ 因為全部諸侯都不怎麼理周天子了。 而按照傳統史書﹐僅僅一次犬戎入侵﹐關中就殘破到秦人一直被認為是蠻荒沒文化﹐ 僅僅一次入侵﹐所有諸侯的忠誠心全部喪失。 這其中﹐必然有傳統史書所忽略的東西存在。 希望這兩篇文章﹐能夠給原po關於東周為何沒落如此之快﹐ 為何沒能復興王權的疑問﹐能夠有點小小的參考意見。 ※ 編輯: calebjael 來自: 120.85.58.105 (01/15 17:56)

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神人!!! 拜~~~
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01/15 17:51, , 39F
真精彩
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01/15 18:18, , 41F
大推!!請問要進一步了解這方面的研究 有無推薦書目呢?
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01/15 18:41, , 42F
東周王室收不到稅..沒錢 自然沒兵..沒兵 就沒人鳥你了..
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之後的王朝 在播遷後 至少能掌握轄區的稅收...
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清末民初 則是掌握關稅的拳頭大...
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01/15 18:47, , 45F
精彩
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我有問題,那厲王幽王的行為為何是"改革"?
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01/15 19:19, , 47F
請問一下像齊桓尊王攘夷與晉文迎立周襄王該如何解釋?
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01/15 19:52, , 48F
大推好文
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01/15 20:26, , 49F
春秋霸主搞的尊王攘夷那一套不算什麼挾天子以令諸侯
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01/15 20:27, , 50F
只是讓周王掛名拿個大義名分 主要是避免自己成為箭靶
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01/15 20:33, , 51F
大推~!!!
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01/15 21:56, , 54F
精彩 推~~
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01/15 22:40, , 55F
精彩!不推不行
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推~ 好文
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推 !!
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這個不推不行
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01/16 01:28, , 59F
推!做研究果然守重問題意識。
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好文啊。
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01/16 15:35, , 62F
推!古史的重建是最困難的.
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01/16 17:03, , 64F
推!
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01/16 19:18, , 67F
不簡單
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好文!!!
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酷斃了!!
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太精彩了 大推
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神人
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好文大推!
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01/17 21:16, , 73F
好像終於可以理解儒家在想甚麼了
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01/17 23:38, , 76F
推,好文一篇
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精彩 讚
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01/19 16:05, , 78F
好殺,假如這篇不是架空的話那真是……
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01/23 12:17, , 80F
好文~
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01/24 20:49, , 81F
神人...
01/24 20:49, 81F

01/24 20:54, , 82F
最起碼推論起來沒有什麼大瑕疵!
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01/28 09:00, , 83F
推~這邊感覺上還蠻有道理的
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申侯、繒侯及許文公立平王於申,以本大子,故稱天王
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文末關於魯國的部分應該是沒有依據的
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再查了一下原書 古本竹書作"申侯、魯侯及許文公" 今本
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"申侯、魯侯、許男、鄭子立宜臼于申" 抱歉一時不察
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02/02 05:28, , 88F
不過所謂平王自稱天王的記載 實見於竹書紀年 而非左傳
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06/06 17:35, , 89F
推!!
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01/06 14:56, , 90F
朝聖
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08/13 07:02, , 91F
好像春秋版的應仁之亂。 https://noxiv.com
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不錯,很精彩,但年代久 https://daxiv.com
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11/08 18:22, , 93F
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文章代碼(AID): #1DCBavJR (Warfare)
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