Re: [問題] 西哲能夠讓我學到甚麼?

看板W-Philosophy作者kuopohung ((風之過客)在場的缺席)時間11年前 (2013/01/19 18:05)推噓4(4推 0噓 45→)

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※ 引述《chronodl (世界就在我眼前)》之銘言： : 其實我滿想笑的你的問題在於，你對哲學的認知是錯的，而且嚴重不足... : 您真的想探討哲學的價值嗎? : 那我告訴你哲學它沒有價值當然我指的是形上學與知識論我隨便丟一個形上學再處理的議題(倫理學也會涉獵到相關議題): 決定論和自由意志 1.最早的自由意志對抗的是神學的決定論 2.後來科學興起後，自由意志對抗的是科學決定論能否形成科學決定論看的是因果律能否成立 3.決定論在極端一點的就是宿命論宿命論和神秘主義有關 4.若堅持決定論那會和自由意志牴觸 5.若無自由意志，現今的法律基礎要重改，現在的法律就失效了 6.為了解決自由意志和決定論衝突，有人從定義上修改，軟性決定論不衝突這些是現在科學能解釋的嗎? : 至於哲學往其他領域的發展或是倫理學那不是我們所真正指謂的"哲學"吧呵呵早在柏拉圖時代就有政治哲學和倫理學了而且從倫理學的角度來探討知識論也有，而且在當代哲學還蠻常見的 : 我要怎麼來或是從哪個角度來論述我認為的哲學沒有價值呢? : 我們不訪假設一件最重要的事 : 甚麼是最重要的事? : 那一定是關乎"人"的事(不是關乎"智") : 也一定是人所迫切需要的事你只不過是把你自己放入資本主義的分工底下當做一部機器而已不會去想為什麼? 只會想如何在這部機器底下安身立命，想著怎麼做那當然就只是技術而已，技術根本搬不上大學和學術 : 醫學? 人需要嗎? 是的人會生病需要看醫師.....等等(自己想我懶得贅述) 到底什麼叫做治療? 什麼叫做治療好? 一個癌症病人，做一堆有的沒的化療，讓她多活幾年，這叫治療嗎? 或是不人道的動物實驗，人體實驗這可以放行嗎? 應用倫理這門學科是在紐倫堡大審之後發展出來為什麼? 一堆不人道且不必要的人體實驗和屠殺這不合乎道德 : 物理化學電子電機? 人希望有更好的生活品質他們也是被迫切的需要..... : 法律? 人為了生存必須依賴一個健全法治的社會它也是必須...... 到底人有沒有自由意志，這也是法律會涉及到的問題精神病患需不需負法律責任? 未成年小孩有沒有法律責任? 某些身心障礙者有無法律責任? 這些不從自由意志探討無法得到答案 : 即便是宗教也是許多人(比哲學多太多)去尋求宗教的根基在哲學無論是佛教，道教，民間信仰，伊斯蘭，基督宗教等等... 皆是如此 : 但是哲學真的是人所必須嗎? 我可以說，是的其他科系引用的一堆哲學理論，只有哲學系所才可能弄得出這些東西其他系所不太可能好比傅柯，社會系能應用，但絕對做不出傅柯的理論很多相關理論也是如此 : 事實勝於雄辯如果它今天那麼的被需要它的學生的出路不會不好是台灣的出路不好，國外好很多台灣是社會結構性的問題要不然PPE都是誰在讀的? 讀出來學生在幹嘛? : 也許哲學也與醫法社會有關但是那只是一小部分哲學的分支 : 我指的是"形上學"與"知識論" 哲學的最大宗錯，這三個領域並不是壁壘分明傅柯從倫理和政治問題出發建立自我主體，從歷史談知識的建構隨便舉就一個例子了而且形上學，知識論，倫理學在康德甚至更早的時代就有了 : 如此看來西哲真的"沒用" : k不要在哲學本位你需要提出哲學它"被需要"的原因在哪? 你什麼都不懂 : : 討戰前，需要先維基百科一下吧 : 以上只是我對於自己的描述呵呵需要維基甚麼? : 不要再用甚麼"討戰"甚麼的三歲小孩不能登大雅之堂的"術語"去形容一件事你什麼都不懂，想要談哲學無用，這不是討戰不然是啥? : 那是二流的人的意識型態 : 我chronodl講出我對於哲學的看法您不同意是你的是 : 不代表我就要背負"討戰"的罪名 : 鄉下小孩玩遊戲制定一套它的規矩 : 不代表全世界大城市就要去依循這項規矩 : : 簡化來談 : : 當代哲學要不是從人性的角度批判科學，要不然就在科學底下做些瑣碎的工作 : 甚麼叫做從"人性"的角度去批判科學你舉個例我還想看看呵自由主義回應馬克思從自由意志的角度回應科學決定論 : 不要再辯解了哲學的主流是"形上學"以及"知識論" 1.錯 2.形上學在幹嘛? 知識論再探討什麼? 你也不知道對吧? 要不然你說一下你認知的知識論和形上學為何? : 這段更好笑不過我身為台灣人並不想去管中國的事新儒家第二代以後大多是台港在玩 : 中國哲學? 更確切的說中國思想 : 你憑甚麼認為它比不上西哲 : 過去它為帝制服務並不代表它(中國思想)就是那樣 : 諸子百家先秦時期的思想以它的實用性不亞於西哲 : (至於中國人沒信心拿西哲去"梳理"自己的"思想" 那是他們家的可笑的事) : 您談到"自由" 但是我看你也是受西方思想"訓練"出來的程度而已 : 呵呵為甚麼自由就一定是依照西方民主制度下所產生的那樣 : 千年前希臘城邦一個小痞子成天晃蕩晃蕩那不是也是一種"自由" : 但聞四壁蟲聲唧唧至物我兩忘那也是一種"心的自由" : 我們要不要談談中古世紀西哲為神學服務的那千年呢 : 是以耶和華成了皇帝西哲一樣是跟儒家一樣又"封建"又落伍 : 不要忘了"西哲"的歷史我可不是拿封建和落伍做為反駁的論據我是拿他沒辦法回應當代社會問題做為論據 : 這裡也有錯印度哲學還有吠陀濕婆等等不是你說的佛教而已 : 請不要亂說你提的還是宗教宗教哲學有自己的處理的方式 : 我告訴您笛卡爾的惡魔欺騙他全然存在於幻象中等等類似的思想 : 印度早有了不要以地球....不是西哲....為中心好嗎 : 若不是科學西方世界並不一定統治世界隨便一個民主制度，為什麼是大多數人追求的目標? : 想用西哲說服其他世界? 那你高估西哲 : 另外你舉的那些人名都不是太重要 : 應該是柏蘇亞笛洛巴休康黑霍甚至是謝費胡等等較重要除了胡塞爾之外你提的都是19是紀初期以前的人物大概從古希臘哲學到德國觀念論結束吧哲學也是會和時代跟著改變處理的問題要不然你就這樣說好了，在黑格爾之後沒哲學家 PS: 聽說東海哲學系有老師是抱持這種觀點 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.173.123.144

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chronodl

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要事實嗎? 你去天主教教堂找神父聊一下他們是把哲學當做基礎，尤其是聖多馬斯哲學要談理論嗎? 從某個否證論學者來說一個宗教有三個東西: 內核，外殼，保護帶內核就是神學理論外殼就是各種經書，儀式，教義等等... 保護帶就是各種宗教組織...對於不合教義的就判定為異端邪說若沒有內核，你憑什麼要別人相信有神的存在? 總要一套嚴謹的論證吧哲學是神學的婢女指的是哲學幫神學鞏固最核心的基礎而且一開始反對神學的也是哲學

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對於已經信仰宗教的信徒來說是如此

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01/19 18:21, , 4^F

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我也沒說西哲是一切

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kiddingsa