Re: [請益] 哲學究竟要如何說服常人。
※ 引述《christ7622 (wewe)》之銘言:
: 小弟才疏,才剛進哲學系,下頭是我碰上問題,大大可否指點一下小弟。
: 本身是就讀哲學系二年級的學生,非常喜愛哲學,以及探討問題,當我在和朋友
: (非哲學系學生)討論一個理論時,總是會面臨一個難題,那也就是很常無法得到
: 一個兩者皆可接受的結論,原因在我整理出來下來有2。
: ※1.對方沒有一個完整的論證,訴諸感覺層面居多,再者就是拿出多數決來壓制。
: (這部分蠻好論證的,不過通常你提出論反駁,馬上會碰到第2點。)
: ※2.你們哲學系有你們哲學系思維,你太過主觀,我們應該尊重大家意見。馬上丟
: 出了知識相對論。(相對論會碰上矛盾問題,提出解釋,似乎他們也無法接受。)
: 以下是簡短對話。
: 例如說:哲學系學生平常就一定要寫論文嗎?不是哲學系的學生說:你們哲學系
: 我"感覺"就是要一直練習寫論文,否則你讀的東西也不太會運用,讀這些做啥,
: 因此你們要靠著寫論文才能提升自己閱讀能力。
: 但在我眼中認為,沒有先把理論或書本以及不同的脈絡搞清楚之前,若把時間花
: 在論文上,寫出來的東西不僅內容可能會不足外,更可能犯了不少前人會出現的
: 問題,自己不清楚罷了,因此我認為要有完善的閱讀(不是指全部讀完,是至少要
: 有大略輪廓),才可以開始動手練習論文。
: 好友駁斥(好友藝術相關科系):若你進去就不開始練習寫作,你之後不可能會讀得
: 好,就像我們藝術相關科系一樣,要不斷的練習,才能呈現完美的產品,況且我認
: 為哲學這麼科目就是要多練習,才能有好的理論。而且我也並非不完全沒碰過哲學
: ,我學過美學呀!(這部分我沒學過)你一直堅持你的觀點,你太過主觀,美學上認
: 為每個人都有每個人觀點,你不需要去堅持別人跟你一樣看法吧,在我眼理哲學就
: 是該如此!
「每個人都有每個人觀點,你不需要去堅持別人跟你一樣看法吧,在我眼理哲學就是
該如此!」
這句話真怪…
不過我知道的是繪畫不是多練習就有用,譬如說畫人好了,還是要知道人體骨肉的
結構才畫得出來,卯起來畫,只憑經驗畫,而沒有從經驗中分析出一個脈絡,就不
知道究竟在什麼時候畫什麼或是不畫什麼,這個不畫的地方就是要表達的地方,也
就是美學所要求的感受,說明白點,美學就是感受學
有點像色情笑話
從前有10個男人和1個女人在海上發生船難,漂流到一座無人島
三個月後那女人自殺了
又三個月過去了,那10個男人決定把那女人的屍體埋起來
又三個月過去了,那10個男人決定把那女人的屍體挖出來
又三個月過去了,神把那女人復活了
讓人想像那一年發生什麼事,就是美學要做的
: 我回應:首先我還未學過美學,對這領域是完全模糊,模糊的情況下當然就不能擅
: 自講他口中的美學,但這真的沒有一個比較客觀的答案嗎?美學是真的會支持相對
: 論的主張嗎?我本身認為沒有一個事前的輪廓,你無法抓住脈絡,當然你的焦點就
: 很容易模糊,焦點模糊你花的時間就等於浪費了,因此我主張要先把該閱讀的書本
: 看完,才能做論文。
: 美學是否支持相對論,這部分我確實沒看過,因此可以不需要回答我,等我看完就
: 會清楚了!
: 不過當好友一丟出相對論時候,你該如何反駁,再反駁下去可能會破壞感情,在場
: 三四個人都沒有接觸過哲學,加上對方是一個漂亮女生,導致一面倒,這樣情形我
: 還該繼續釐清觀念,把問題探討清楚嗎?一面倒的原因不是論證,是因為女生一直
: 說每個人都有每個人想法,他們對於這觀點認同,而我提出的反駁,他們也會回應
: 說,那你要如何說明,你的主張是正確絕對無誤的。對此我也不敢講,只是在這樣
: 的情況下,輸給了相對論,有點無法接受,因為我會認為一定有一個真理或者共識
: ,是大家可以接受的,否則我們所有人的討論都沒有任何意義,討論就是要獲得共
: 識,可是討論結果是得到一個相對論的答案,似乎令我無法接受。
: 這時候請問各位大大們,會繼續堅持自己的想法嗎?並且試著訴說更清楚嗎?不過
: 如果堅持的狀況下,可能會碰上的問題是吵起架來,甚至下次別人不約你,讀哲學
: 的大哲們,會如何思考這樣問題呢?
想起一個笑話
阿籃、阿紅、阿白三人正在閒聊,漸漸的從閒聊轉進了一
個議題,而三人對這議題各執一詞,沒有一個共同的看法,此
時阿籃說:「我個人的想法是每個人都可以有自己的想法,不
需要堅持別人的想法跟自己一樣。」
阿紅說:「嗯,我也是這麼認為,要是每個人的想法都一
樣,那世界就太無趣了,阿白,你覺得呢?」
「我現在覺得有點無趣了。」阿白打了一個哈欠。
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我對哲學不熟,基本上我誤會哲學大概二十多年,所以我
也不曉得究竟該如何以哲學的方式解決「哲學究竟要如何說服
常人?」這個問題,但過去我個人到還滿熱衷於去釐清那些所
謂的「想法」,而與人交往的時候,也常常聽到「每個人都有
每個人想法」這種回應,這個時候我個人的解決方式是拿起紙
筆,寫下一個問題:
1+1=?
然後個別問問在場的每個人自己的想法,而通常會得到一
個共同的想法,2,那之後也就少有人會再說「每個人都有每
個人想法」這句話,但偶爾,有些人會提供不一樣的想法:
1+1=10
暫時讓二進位解套,那這時我就又會再說明二進位和十進
位之間的轉換公式,這轉換公式其實也正說明了2和10這兩
個看起來不一樣想法其實是相同的。
不知道這有沒有幫助
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另外我有一個問題,像「每個人都有每個人想法」這句話裡的
「想法」是全稱量詞嗎?
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: 再來這幾天去了seniorhigh板,看到醫學生狂妄的態度,對於哲學系輕蔑的語氣,
: 因為我是真的熱愛哲學,選擇哲學系,並非是分數問題,然而當你想要支持你的
: 興趣時候,總是碰上收入問題,別人馬上說醫生穩穩有飯吃,哲學系的連老媽都
: 養不起,家裡小孩也養不起,出來沒屁用,等等言語,說真的反駁論證蠻簡單的
: ,人生價值不在於金錢,在我眼中會認為是追求幸福和快樂,收入是金錢這個層
: 面,因此他不是人生價值中最重要的,當然這會是在我的脈絡下看待的問題,可
: 是在台灣這個病態的社會當中,都是以錢為主軸,要如何去說服他們?
: 當然也不一定要說服他們,不過看到他們罵自己最熱愛的興趣,心頭總是不開心,
: 有點惆悵,難道台灣有分數的科系,都沒有道德可言了嗎?興趣和收入又不一定
: 具有絕對的關係,論證蠻簡單的,進入一個有興趣科系,將來不一定從事該工作,
: 若不從事該科系的產業,則收入就有可能不是由他有興趣的東西產生,因此有興趣
: 的東西不一定和收入有關係。
: 再者我們似乎有哲學系的學生回應,總是讓人醫學生模糊焦點,使學哲學的人被砲
: 得更大,看了蠻難受的,不知道這個時候,該回文,還是看看笑笑就算了,當作一
: 個無解的批評嗎?
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那個荒島老笑話倒底那一句話跟A片一樣「明白」又「具體」地刺激你的感官了?
沒有吧
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※ 編輯: EthanWake 來自: 218.166.118.51 (03/18 16:12)
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想知道這個荒島的老笑話在你心中產生了什麼「意義」阿,這笑話很經典
,算是美學,也就是感受學的一個好範例,你知道嘛,情色用一根羽毛,
春宮用整隻雞,荒島的老笑話避開了單純刺激感官的具體描述,而僅僅用
死亡與重生就,嗯,你懂的。
嗯?你懂嗎?
※ 編輯: EthanWake 來自: 220.136.227.165 (03/19 02:38)
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不然你以為是怎樣?你以為作家想傳達就能傳達意義嗎?別鬧了,作品一
旦創作出來就跟作家沒關係了,剩下的就是觀眾看到作品產生出來的意義
究竟與作者在創作時愈藉由作品引起的「意義」有多相同而已,這完全關
乎於作者的技巧,而不是作者自視(甚高)的地位,有這種心態的作者很
好辨識,就是把這個引起意義的責任丟到觀眾身上,都是they的問題,與
me無關,觀眾看不出意義,這種作者還有一個最後的碉堡,就是「認同」
,心裡想著沒關係嘛,別人只是不認同而已,順便還可以舔舔這種悲壯感
,我不入世,好痛苦,超難過,一整個M。
對了,荒島的老笑話在你心中產生了什麼「意義」阿?說一下好不好,你
到底是看到海豚還是一對男女阿?
※ 編輯: EthanWake 來自: 1.161.211.181 (03/19 20:10)
※ 編輯: EthanWake 來自: 1.161.211.181 (03/19 20:15)
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教不會你嘛,多少有點失去耐心,而且你又避重就輕,問你問題你又不答
荒島的老笑話在你心中產生了什麼「意義」阿?說一下好不好,你好歹說
說,我也好歹了解你的美感程度如何,這樣我才能修正自己要用什麼程度
什麼方式教你嘛
※ 編輯: EthanWake 來自: 1.161.195.119 (03/20 20:22)
※ 編輯: EthanWake 來自: 1.161.195.119 (03/20 20:25)
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總要依循漸進嘛,你有看過數學老師跳過加減法直接教乘除嗎?當然沒有
嘛,所以問你的簡單題目也剛好,但連這個簡單的題目你都打哈欠了,是
怎樣?難不成要問你更難的?
麻煩你回答一下好不好,兩個問題就好,我相信你可以的
那個荒島老笑話倒底那一句話跟A片一樣「明白」又「具體」地刺激你的
感官了?又荒島的老笑話在你心中產生了什麼「意義」?
※ 編輯: EthanWake 來自: 1.161.195.119 (03/21 04:35)
※ 編輯: EthanWake 來自: 1.161.205.172 (05/20 02:27)
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