Re: [閒聊] Cartwright: 基礎論與實在論的差別

看板W-Philosophy作者aletheia (cOnJeCTuRe)時間17年前 (2006/10/24 09:48)推噓1(1推 0噓 5→)

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※ 引述《realove (realove)》之銘言： : ※ 引述《aletheia (cOnJeCTuRe)》之銘言： : : 這我認為不一定 : : 如果這辭會導致誤解我感到抱歉 : : 換成scientific theorem 或許會好些 : : theorem的意思可能會適合點 : : probability的概念不能這樣化約 : : 我們不能了解物體間的關係是機率性的成立或不成立是啥意思 : : 1st order logic裡頭的relation必須是T or F, but not both : ㄜ以上那句話的確不是真就是假呀並沒有既真又假 : 你可以再說清楚一點為啥物體間的關係不能是機率性的成立呢? 說物理間的關係是機率性的當然是種可能的想法不過這可能和日常經驗違背但在1st order沒辦法表達這樣的概念裡頭沒有一個連接詞能表示xx的可能性這假定我們都在1st order logic中來談的話當然認為scientific theorem要在其他的語言中談也是可以不過在1st order外面談universal law 有些時候有點詭異像是 For all ravens, it is possible that a raven is white. 這句話是真的但直覺上不會稱這句子叫做universal law : : 這不能在1st order裡面談 : : isomorphic 還是有區別 : : 為什麼沒區別呢 : : 兩各model並沒有identity呀 : 我是說概念上(conceptually)就無法區分不是他們的數量上(quantitatively) : 之所以可以稱一個model是理想的另一個model是非理想的(現實的) : 就是因為後者與前者是有落差滴後者可能與前者的某些members之間有一一對映的關係 : 但後者必定會有其它因素在裡頭如果它沒有其它因素在裡頭的話它就是前者了 : 所以這也是為啥可能嚴格說來會用near-isomorphic 而不用isomorphic : (陳瑞麟老師也是用near-isomorphic 在他的可落實模型那篇文章裡臺大哲學論評有刊) 經驗世界是什麼包羅萬象嗎? 當我們說經驗世界時一定要一次窮盡人類當前知識中的所有term嘛? 我覺得問題在於經驗世界是什麼如果說這是物理世界那我想問題可以結束 Quine可能會支持這樣的看法他應該也不會問scientific theorem証成的問題那說經驗世界是真實世界( world actualized )呢? 這似乎涉及到什麼東西存在但科學家重點不在什麼東西是存在的 (他們往往都相信theoratical term存在或抱持不可知反正這不是重點) 而是科學有沒有辦法有實際的成效? 換言之科學成功的描述,預測或解釋世界中的現象才是他們最關心的議題那經驗世界到底是什麼整個宇宙嗎? 還是地球? 還是地表? 還是我家? 我家裡面的東西我都能確切的知覺到他們的樣子但地球宇宙電子這些東西從沒"知覺"過 (是知覺不是認知) 他們無法被直接觀察到從雜誌上看到電子的假想圖電子算在經驗世界內嗎? 如果算那經驗世界根本就不是單單由observational language組成的他有很多的theoratical term 如果不算那我覺得開始談CPC才比較有意思但坦白說如果我們離開科學談經驗世界我認為根本不可能科學已經是人類認知世界的一種途徑一個只有observation term的語言能處理的東西太少我們能離開科學模型談經驗世界的模型嗎? 有個想法昨天想到我想補充一下憑什麼認為經驗世界內有其他的條件這種東西? 如果構成經驗世界的只是observation term的集合它的內容是很貧乏的甚至沒有entities可言那看起來科學還比純粹觀察語言組成的經驗世界"大"(非常籠統的說) 那原本的核心問題 scientific theorem如何被觀察語句証成? 便成為觀察語句如何被scientific theorem証成? 嗯或許可以批評說這樣科學如何被confirm or disconfirm 科學是求真的他無法被confirm or disconfirm 那這樣算什麼? 或許holism的想法是一種可能的解決方式 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.117.115.107

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