Re: [少年] 甘舒用解釋能力當制約 真蠢

看板Suckcomic作者 (lawpy)時間10年前 (2015/10/06 23:08), 10年前編輯推噓56(56推 0噓 67→)
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甘舒之亂，參戰！ 漫吐首PO，不太會編輯，請見諒 大多憑印象，有錯請指正 原文恕刪 念能力制約的核心概念即－越難、風險越大，能力越強。 而風險可分為三種類型： 1. 使用條件（越難達成的使用條件意味著使用失敗的風險越高）。 代表：庫洛洛 2. 違反使用條件的後果。 代表：酷拉皮卡 3. 使用完能力的後果。 代表：小傑 作者並沒有針對風險與能力強弱的轉換比例進行說明，但風險與能力強弱成正比是共識。 首先是團長，能力為－偷走別人能力並自如使用 團長偷走之後隨時隨地想用幾次就用幾次，偷越多就越強，可以針對各種情況、敵人來使 用不同的能力，如此強大的能力有哪些限制條件？ 偷走能力的條件為： （1）實際上看過他人的念能力。 （2）質問對方有關念能力的事，且對方有回答。 （3）將對方的手重疊在自己書本封面上面的手印上。 （4）在一個小時內完成前三個條件。 熟悉念能力基本守則都知道，不能輕易地解說自己能力，自身能力的情報幾乎與性命同等 ，除了妮翁這種溫室花朵之外，有誰會輕易洩漏情報？即使以武力脅迫，只要寧死不屈便 不會被偷走。 其他條件其實並不難達成，第一項超簡單，第三項沒其他條件則強迫、擊暈等手段都可以 ，而第二項既然要本人親口回答，除了催眠以外應該難以達成，若此達成第四項則不遠了 。 除此之外，使用偷來的能力也有條件： （1）使用時右手必須拿著書，並翻開該能力的頁面。 （2）能力原主人仍生存。 要使用就得讓對方一隻手，近身戰必然弱勢，而又要求能力的原主人不能死亡，得滿足如 此多的條件才能使用別人能力，相比之下，某黃色籃球員真是天才。 第二種例子，大家都很熟悉的酷拉皮卡。 束縛中指鍊－捆住敵人並封鎖其念能力 封鎖念能力？不就束手就擒、任人宰割嗎？如此無敵的能力哪裡找？ 使用條件：只能對幻影旅團成員使用 說嚴苛也嚴苛，說寬鬆也寬鬆。相對於全世界所有人數來說，只能針對幻影旅團使用，看 起來很嚴苛，但酷拉皮卡的目的本來就是殺光幻影旅團，若從這角度來看便是非常寬鬆。 如果只有這條件便可以獲得如此無敵的能力，那每個念能力者出任務前，針對任務目標來 個只能針對X、只能針對O的能力不就好了？ 教酷拉皮卡制約的師傅也說過，僅僅是不能對目標以外使用的制約是偏弱的。 所以重點是，違反條件－死。 連命都賭下去了，風險還會小嗎？ 第三個，小傑，也是原PO舉過的澇賽一百次或三個月不能使用念能力的類型 能力－強制肉體成長為最佳狀態 後果則是命懸一線，幾近死亡的代價，再加上發動必承受後果，產生了外掛般的爆氣大傑 。 看完三種類型的例子之後，回來探討甘舒的能力。生命之音的能力比較偏向第一種能力。 生命之音 裝設：碰觸身體並說出「炸彈魔」 發動：解說能力 解除：碰觸甘舒並說出「抓到炸彈魔了」 引爆：三人拇指相碰並說出解放 制約的風險在哪？裝設上並無太大難度，除了有戒心的目標以外，其餘只要適當的引導對 話情境都不會太過突兀，漫畫的內容中也並無說明是單純碰觸，或需要發動念能力並碰觸 。 接下來是原PO質疑的地方 1. 發動條件為何要解說能力？ 發動條件設為解說能力看似很蠢，事實上就是承擔風險、增加難度，這點大家都同意。但 有沒有必要設成解說能力才能發動？其實要包含解除條件一起看。 設定解除條件意味著讓對方有辦法解除能力，從甘舒的角度來看，解除條件可以置換成能 力使用條件－倒數過程中不被觸碰並說出關鍵句。 但是如果沒有將發動能力的條件設成解說能力，此條件的滿足會異常簡單，並沒有達到高 風險的要求，這是違反核心理念的，若要將解說能力的條件改掉，那解除條件等同沒有影 響。 若改成發動能力後烙賽一百次或不能用念能力三個月，前者必定太輕，後者先不談會不會 產生矛盾（發動能力後失去念能力三個月），這後果看起來很嚴重，事實上就跟原PO說的 一樣，反正三個月才幹一票就好了，那這樣的制約又會有多大效果？ 2. 說出解放就可以解除明明是錯誤的，為何還可以發動能力？ 關於解放則需要回顧劇情 http://i.imgur.com/tYsCXAV.jpg
從劇情中來看，甘舒並沒提到關於「解放」關鍵字的部分能力就發動了，合理判斷關於解 說的部分並不需提及引爆能力項，因此對「解放」說謊是不影響能力的。 甘舒跟團長的能力在許多地方有相似之處，前置作業（裝設炸彈、偷取能力）很難在戰鬥 中達成，而後續則可以於戰鬥中使用，但不管是引爆或使用偷來的能力，都會對對方做出 一定讓步（不被觸碰一段時間、右手手持書本），若不在戰鬥中使用則後續基本無難度。 　　　　　　　　　　　甘舒　　　　　　　　　　團長 前置　　　　　　碰觸並說出關鍵詞　　　　實際看過對方能力　　　　　差不多 （裝設炸彈、　　（不難）　　　　　　　　（不難） 偷取能力）　　　解說能力（高風險）　　　對方詳解能力　　　　　　　差不多 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（很難） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　對方手觸碰書本　　　　　　團長難 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（難～不難，視對方實力） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一小時內完成　　　　　　　團長難 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（視第二項難度） 使用　　　　　　倒數完畢or「解放」　　　右手持書本翻至該頁 （引爆、使用　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　團長較難 偷來的能力）　　引爆前不被碰觸並　　　　能力原主人存活 　　　　　　　　說出關鍵詞　　　　　　　 這樣比起來，生命之音的能力有個團長的根號不為過吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.128.67.242 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1444144117.A.F9B.html
推
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大家真有耐心，最原po都說成那樣了還是願意解釋給他
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聽
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推
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黃色籃球員XD
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推
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推個
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雖然你解釋的這麼明白 但原原po會信你的話就不會有
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現在這個甘舒之亂了
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推
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團長使用制約是真的很精彩 但庫拉跟小傑那不叫制約
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推
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原PO哪裡看到團長能力的?我只有看到奇犽爺爺猜有
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四、五項，沒看到這麼詳細
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維基百科上面有整理
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叫外掛
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劇情中是叫做制約和誓約，雖然從讀者角度看起來有點像外掛 但作者有設定跟說明，看大家接受程度囉
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團長的看起來比較像自縛play，但是可以對所有人使用
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原po：你們都不懂我在吐什麼
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推
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庫拉皮卡的制約很嚴格吧 用命換只能對某幾個人使用
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庫拉皮蛋的鎖鏈完全不能用於非旅團人士不是嗎
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只有中指鏈有制約
推
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雖然版標可能因為活動沒改過 但進版圖(噴笑中
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咦 又不是PAD板 怎麼我打成皮蛋了
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推
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解釋很棒還有上色，不過原原PO....啊，上面有人說過惹
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推
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漫吐板眾實在太有耐心...
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推
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他會說是高風險沒錯 但很蠢 一定有其他不違反目的的高風
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險制約
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但是你要是想出別的制約 他會說你在腦補護航
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推
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酷拉那種制約並非跟團長一樣要視實戰狀況而定 只要在
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開打前確認對方是旅團的人就行了 這麼容易也叫制約?
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劇情中沒敘述到旅團的定義，不知道是現旅團還是曾為旅團 如果是前者，打到一半喊：我退出旅團 不知道會怎樣...
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這個很簡單 但是用命賭對方不會用旅團名騙你就很難
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如果皮蛋跑去先打西索就穩掛了勒
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問題是像西索就不是旅團人阿 像西索這例子要怎麼先確認
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推
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庫拉皮卡那招很虧阿 敵人又不是只有幻影旅團 而且旅團
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滅團後就不能用了
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推
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制約本身就是個違反常理的東西 綁東綁西的結果反而讓
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你變更強?! 那麼關於甘舒的生命之音還有什麼好講的
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推
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念能力制約設定真的很多空白處
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真的，很多細節不清楚，只有神奇公式XD
推
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說到制約…我每次都想如果拿這輩子交不到女友制約力會有
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多強…（思
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鎖鍊不是只有束縛中指鍊特定對旅團用而已? 其他沒有吧
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還有 51 則推文
還有 3 段內文
推
10/07 03:29, , 86F
以強化系攻守平衡的特性來看,持久戰絕對有利於窩金
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推
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火紅眼的耐久力應該是看皮卡有多火吧(?
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推
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做出愚蠢的行為(旁邊的人看來)，但你覺得這樣會很強，結果
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就是會更強。不然富蘭克林為啥要剁手指還用鎖鏈連起來？不
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就是他覺得這樣很強
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制約與誓約不看愚蠢，只看條件限制的嚴苛，給自己違約的後
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果，以及自身的信念，自己內在背負的條件，決定威力。
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推
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有制約的不是還有果列奴？
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推
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打窩金那段之後，酷拉皮卡就已經頭痛了，有時限
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推
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念的耐久力需要長期的訓練，庫拉的念才學多久
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推
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推，這篇解釋的真得很清楚，再看不懂就沒辦法了！
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推
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坐看皮卡之亂
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推
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感覺酷拉皮卡最BUG
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束縛食指、無名指、小指、拇指、中指、腳指
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酷拉治癒鍊到底有什麼制約能讓他快速回復？
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推
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火紅眼吧 和小指一樣靠外掛撐出來的能力
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推
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火紅眼特質能力是讓具現化系下的強化系(60%)發揮百分百力量
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光是60%的100%就能超神速回復斷手也太扯
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推
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能確定的是用火紅眼後對身體有相對於發動時間的副作用
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推
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治癒鍊不是制約，而是靠血紅眼狀態的強化系100%去強化
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身體的自然回覆速度來達成治癒效果
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有制約的就中指和無名指，前者是制約強化 後者本身制約
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但既然沒交代火紅眼模式有時間上限這件事　那怎麼能確
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定持久戰窩金絕對有利
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推
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無名指沒限制那是純具現化能力吧 庫拉提到有限制的兩條是
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中指和小指 而小指的理由是屬性不合需要火紅眼啟動
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拇指也一樣是屬性不合所以雖然沒明說限制應該也一樣
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推
10/07 16:21, , 113F
覺得這篇可以當懶人包，前面不想看的人，看這篇就夠
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10/07 16:21, , 114F
了
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推
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看到黃色籃球員笑了XD
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10/07 21:57, , 116F
甘舒自己說的解除條件只有抓到炸彈魔，解放是備品騙的
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沒錯，說完這部分炸彈即發動，後面就沒有制約掛保證了
推
10/08 15:55, , 117F
推個
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※ 編輯: name0625 (140.128.67.242), 10/08/2015 22:11:01
推
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其實對能力制約、條件大家好像都覺得是自己可以控制的，
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但就我的想法比較像是執念的具體化，核心限制其實跟能力
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本身互為因果，其他額外條件才是自己增加強度的壓力摳米
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吧
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推
10/09 09:37, , 122F
專業推
10/09 09:37, 122F
推
10/26 22:55, , 123F
原po理解力只有中下下水準，辛苦你了
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