Re: [少年] 甘舒用解釋能力當制約 真蠢

看板Suckcomic作者 (希羅)時間8年前 (2015/10/09 12:59), 8年前編輯推噓18(18推 0噓 91→)
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還是只能用回應的 ※ 引述《feanor0709 (blackened)》之銘言： : ※ 引述《endlesschaos (Nrvnqsr)》之銘言： : : 好像慢了很久 : : 不過還是來跟風回ㄧ下好了 : : 原 PO 強調重點在於：「為何制約要選擇阻礙自身目的手段？」 : : 所以可以想想看 : : 有沒有其他付出代價大於等於解說 : : 但卻不會提升引爆炸彈難度的制約 : : 有！我目前想到的ㄧ個 : : 每放ㄧ次炸彈壽命就減少一年 : : 這樣既不會增加難度 : : 又能順利炸死對方 多好 : : 可是以漫畫結果看來 : : 除了計劃外的除念師導致能力外洩外 : : 甘舒幾乎是無傷拿到一拖拉庫卡片 : : 比起我所提的方案可說是賺了不少 : 你設想得制約往負面推演到不合常理的程度 : 一樣是不合理 你的"更不合理"並不會合理化甘舒的拆除解說 : 畢竟現在得吐點是制約與目的不合 : 不然假設要是真有個人的制約是用一年生命放一顆炸彈炸一個人 : 你也要說比起用十年壽命放一樣一顆炸彈划算多了 所以這項制約很合理? : 至於下面對於恐嚇勒索的執行你實在想的太多了 : 既然要勒索 : 通知是必要的 讓受害者知道交換條件跟交涉的對象 : 武力展示跟時間的限制是必要的 讓受害者被迫接受條件 : 但拆除解說卻是不必要的 讓受害者有了不配合的選擇 : 請問拆除解說的目的性究竟在哪裡? : 要說服受害者控制炸彈的人是他? 他在秀出炸彈的時候就行了 : 要說服受害者裝設炸彈的人是他? 他在說出裝設條件的時候就行了 : 要說服受害者不配合要付出代價? 把人打死或引爆生命之音就行了 : 到這裡 受害者們就該認命交出卡片了 : 為什麼要把解除方法說出來? : 為什麼?為什麼?為什麼? : 只有炸彈客警告亂拆炸彈會引爆的 沒聽過有自己解釋怎麼拆的 : 不管解說到底是真是假 : 在說出受害者能選擇不配合的時候就注定是個三流勒索犯了 OK? : 說出解除辦法讓人相信你是炸彈客 也只會變成一個智障炸彈客啊 : 如果你真的堅信 甘舒有足夠的實力跟做足功課 讓受害者知道後一樣不拆炸彈 : 我也只好接受甘舒是個超認真的捏軟柿子專家 : 希望大家能接受他同樣是個三流勒索犯的事實 首先有幾個條件 1.同時傳遞被裝炸彈的訊息給所有受害者 2.讓受害者相信加害者的話 3.能不能拆除炸彈都是取決於加害者的意志，受害者不得自行拆除 4.不違反以上條件以及爆炸威力所制定出的制約 所以我認為endlesschaos的制約可以變成 同樣是在該演講台 甘舒:我在各位身上裝了炸彈(大家會很多疑問) 因為我就是炸彈魔 至於我怎麼裝炸彈的 就是碰觸你的身體並說出炸彈魔(大家會回想起自己被摸過) 但是炸彈什麼時候現身都取決於我的意志 接下來甘舒手指一動 炸彈全部現形並倒數(代價消耗1年壽命) 甘舒:而解除所有炸彈的方法只有一個 就是解放(這是說謊，實際上不能解除) 不想死的話 就乖乖把卡片交出來 至於為什麼我要解釋 因為這是我的制約(也是說謊，讓受害者相信) 然而我也在該推文中認為這1年壽命的制約太IMBA 我可以拿這1年壽命換5條命，也可以拿1年壽命換50000條命 但是很明顯的，讓50000條命死亡的總威力遠遠比5條命死亡還高 但是代價卻還是只有1年壽命，實在不合理 最後我認為feanor0709應該要像這樣把甘舒要脅的整個過程寫出來 大家才比較好懂你想怎麼改制約 另外大家也都知道是要吐目的 但就是找不到其他能完全符合前面條件第4點的制約 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.215.227 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1444366770.A.898.html
推
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嗯 這樣或許比叫好懂 我的確是想這樣表達
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如果是照第一類制約:增加發動的條件(像庫洛洛
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為什麼找不到符合的? 像我講得那三種有什麼缺點?
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你是說 1.在倒數一定時間內不進入生命之音對象的視線內(避免被威脅對象解除或擊殺) 2.任何一人解除生命之音，則所有念能力失效或失去念能力(生命之音絕對無法自行解除) 這個嗎? 第一點在演講過後使用離開卡片，再躲起來就好 但造成的結果等於降低自身風險(讓別人找不到你)，這不會讓念能力加強 第二點的風險過大，能讓念能力加強，但我認為很不划算 要是被一個人找到，失去念能力後，連其他人的炸彈也同時解除 ※ 編輯: siro0207 (111.252.215.227), 10/09/2015 13:24:28
推
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"...拿1年壽命換50000條命..."關於這一段應該沒有IMBA
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的問題,而是如果原本能殺50000人,使用者只用來殺5人,
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明顯是使用者太過浪費的問題
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不 那只是舉例 也可以上調到1億人
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原原PO是認為人數不拘
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或者...5條命是5條哥吉拉等級的命
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不管裝多少人都是1年壽命
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推
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假設裝設炸彈前提都是觸摸與解說的話,
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在原作品的設定下,似乎有可能達成,不過前提是行動速度
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與解說速度是關鍵...
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推
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第一點作為難以滿足的發動條件 跟解除說明有差這麼多?
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難以滿足的發動條件? 所以倒數一定時間內不是指炸彈的倒數? 那我就很好奇你要怎麼同時發動? 我覺得你還是像我前面這樣把過程講的詳細一點好了
推
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如果採取降低自身風險的行動會讓制約效果降低
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那解說的制約，在可以挑選對象時，效果不也等於零？
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不是採取降低自身風險的行動會讓制約效果降低 而是制約
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效果等於降低自身風險
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※ 編輯: siro0207 (111.252.215.227), 10/09/2015 14:07:28
推
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咦...可是例子所講的躲起來什麼的，那是行動吧
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制約要你不能進入受害者的視線內 就是要你躲起來啊
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但是要你躲起來 不管對手強不強 都降低你的風險
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推
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那個制約我是理解成一旦進入視線，炸彈就自動解除耶
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沒錯啊 不然怎麼是制約
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如果用同樣理則來說，那解說挑選對手不也是在降低風險？
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這樣設的話就會有人吐 「甘舒也太蠢了吧 假如有高手想跟
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不過該原PO似乎講的跟我們理解的不同
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甘舒單挑 就用了同行去找甘舒 結果所有人的炸彈就解除了
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甘舒怎麼會沒想到這種可能呢? 他這麼有自信不會有人找他
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嗎?」
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你錯了喔 他的制約只有解說 可沒有包含還要挑選對手
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所以我們才會一直認為解說已經是個很好的制約了 因為你
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還能挑對手
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你可以使用離開卡 別人也無法用同行追你
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推
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不能進入視線也沒有包含要躲起來啊？
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這和解說制約會挑選對手一樣，都是相應的行動不是？
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不進入對方視線跟躲起來有什麼差別?
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還有 35 則推文
還有 3 段內文
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只是最後翻船讓他不太具有說服力而以
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更好 但是他的選擇沒有不合理(平衡點不差) 這樣同意嗎?
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問一下，不被看到的情況，要如何交贖金(不是只1分鐘?)
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他有同夥
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喔 是設想叫小弟收阿 沒看到最後
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這都只是推測阿XD
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回錯文XDDD
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如果只是不被看到的話，那風險跟本超低的...
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真有趣 有人說這風險超高的 一點都不划算
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這句話是說我嗎? 我覺得你可以從看一次我上面寫的單位
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你覺得在你面前威脅你跟躲遠遠的威脅你 哪個風險大?!
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推
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不被看到要視是否有前提 如果只是不要被看到又不用讓被害者
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知道這件事那風險就不高 但是如果有規定需要距離被害者一段
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距離內那風險就夠高了
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jupto大大 你可以選個你認為適當的距離 讓甘舒有風險
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又不會太容易破功(高斯保證一定有這種平衡
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就能避免風險太低使能力受損 或風險太高使收益下降
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又避免了受害者們心生反抗 得到聰明的甘舒一隻
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kbsidd 你覺得在你身上裝炸彈的恐怖分子 有沒有在你
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面前晃來晃去 威脅性有差多少嗎?
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換成 一個告訴你拆解方法的恐怖分子 跟一個只有他知道
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方法的恐怖分子 威脅性也是差不多嗎?
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但是甘舒對自己武力有信心 與其去找這種自己無法掌控的風險
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自己拿雙手保護炸彈不會被解除不是比較好嗎?
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而且f大的例子並不正確 甘舒今天不是告訴他們怎麼拆炸彈
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而是告訴他們鑰匙在我手上 你有本事來搶沒本事就付錢
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沒錯 但甘舒還是翻船了所以換一種會不會比較保險其實
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不會啊 甘舒翻船和生命之音需要解說沒啥關係 黑人有除念
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所以不會死 甘舒是炸彈魔的事和他的一搓火藥還是會被知道
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倒是這個解說讓小傑賺到幾張s卡
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可惜作品裡沒交代如果黑人沒解除生命之音,
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是不是要一輩子當蠕動怪客～～
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如果生命之音沒有解除方法 那黑人就得殺掉甘舒了
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※ 編輯: siro0207 (111.252.215.227), 10/10/2015 02:11:35
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蠕動怪客至少還有命啊 久了就習慣了(?)
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旅團不是找黑人幫團長除念嘛？ 團長要變蠕動怪客了嘛?
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原來還有這個盲點 我之前都沒想到 庫拉皮卡的念 招出來
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的念獸肯定非常大隻
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推
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能力說出來有差嗎 http://imgur.com/AQbrRb1
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西索的就算解說 對方也無法消除掉他的念阿
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