Re: [黑暗] 角色與故事──淺析鋼鍊得與失(補充)

看板Suckcomic作者 (我的捷徑就是繞遠路)時間12年前 (2012/01/25 10:08), 編輯推噓60(600295)
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本文嘗試分析幾個鋼鍊的缺點 並對之前論點做歸納整理,不含任何心情閒聊部份(應該吧..) 文長注意 鋼鍊的明顯缺點有 一、支線劇情不足 二、感情描寫不足 三、角色塑造不足 四、戰鬥畫面 以下分別就各細項做分析: 一、支線不足 首先要定義主線是什麼。若從「打倒魔王」的角度來看,整部鋼鍊就是正派角色 努力擊敗魔王‧父親大人及他手下的人造人的故事。人造人從第二話的結尾初次登 場,一直到108話打倒父親大人為止都有持續出現,稱得上劇情重心。這裡把劇情分 成二種:抽掉"打倒人造人"成分就沒意義的主線劇情,和即使與人造人無關,依然 有獨立存在價值的支線劇情。合成獸妮娜事件、艾力克兄弟的過去、在師父那裡的 修行都屬於極有意義的支線劇情,然而這些劇情在第8集後急速減少,到12集溫莉與 斯卡偶遇後幾乎就沒有了。後面的情節都圍繞在人造人引發的一系列事件上,整個 故事變得只剩骨架,而無血肉。用蓋房子來比喻,作者似乎沒有估計到蓋這樣的一 棟房子需要多少的磚頭水泥來搭配鋼筋,蓋到後來才發現磚頭用完了,可是鋼筋還 有好多根...於是鋼鍊就像個一直沒有進食的難民,開始時渾身肌肉,到後來卻餓得 皮包骨。(這裡就不得不提提隔壁棚的獵人,只要覺得肚子餓就坐下來開始吃,不簡 單!)另外要提的是,鋼鍊一開始的目的「尋找讓兩兄弟身體復原的辦法」一直沒有 被顯出來,尋找過程是:賢者之石=>豆爸的提示=>脫出偽‧真理之門,在這段過程 中劇情完全是跟人造人事件勾在一起的,這個..好像顯不出他們有"特別的去找"。 簡言之,這是個"打倒人造人"的故事,而荒川弘應該是初次處理這種規模的架構, 到了中後期她就逐漸疲累了,角色的內心轉變什麼的..變成用一句話帶過。甚至有 些劇情她本來應該是打算描寫,卻不得不刪掉。例如豆爸質問父親大人:『你是想 要家人吧?』這句話感覺可以多寫一點,可是就這樣帶過了。這種快速帶過的手法 會扼殺角色性格,有些伏筆是需要時間去沉澱、醞釀的。例如古力德(麟)和大總統 打鬥後,接著就和艾德他們合流,這怎麼看都有種「因為要推王了,趕快找團吧」 的味道。大樹的種子灑下後天天澆水,日積月累才長得壯。種下去後馬上長出來的, 都是矮小的植物。就算有再肥沃的土壤,也要有時間才能成熟啊。作者如果只是用 幾句話表現,實在不夠。 二、感情描寫不夠 我對鋼鍊中感情有起伏的橋段都有一個印象:黑體字。是的,我不會注意到他們 的動作、表情,而只會記得那句黑體字。表現高亢的情感有很多方法,最著名的就 是富士鷹的顏藝+血淚。但是鋼鍊用來表達感情的,就只有那方方正正的黑體字。看 到那句黑體字有什麼感覺?有人說平淡,有人說是真實世界的情感表達,這些都沒 錯,但我會用兩個字描述:壓抑。想叫卻叫不出來,整部漫畫中充斥這種壓抑感。 用壓力來限制感情表達,往往是要在最後一口氣爆發出來,可是鋼鍊就這樣平淡的 結束了。這些感情到哪裡去了?真理之門嗎?唯一出現感情爆發的橋段大概只有一 個:阿爾跟艾德吵架的那次。兄弟打架,最後躺在地板上回憶過去,言歸於好。這 是我認為全書中寫的最好的感情戲,不過也是相當前面的部份了。到後來作者想表 達什麼個人信念、角色感情,都是直接用角色的嘴巴說出來。我覺得這也不太現實, 曾經看過一部描寫二戰的電影,一部份是講述猶太人被送到集中營處刑的過程。其 中一名猶太人站到處刑台上,才剛要講話,就被一槍射中心臟。那個人死前最後一 句話是:『我以為我能發表一篇名垂千古的演說...』實際上,有太多人沒有說心裡 話的機會。鋼鍊裡大部份的人都有主張他們信念的機會,這似乎是作者強行灌輸給 讀者的..例如火燄上校與恩維的最後一戰,看了就覺得「這是在說教嗎?作者是在 告訴我們『應該怎麼做』嗎?」這種說教的方式並非上策,斧鑿痕跡太重太刻意, 不是很能讓人接受。最後艾力克兄弟的「打破等價交換法則」出現也很突然,沒有 和什麼別的元素連結在一起,應該..有改善的餘地。 三、角色塑造不足 如前所述,比較有趣的劇情集中在前8集,因此越後面出場的角色越沒有描寫的機 會。如阿姆斯壯少將,雖然被叫做「連心臟都是用冰塊做成的」,我根本沒看到她有 什麼地方是冰冷的,反倒是個熱血大姐..還是說,這叫冷嬌?下面舉出幾個角色: 反方 色慾──這位小姐最大的問題在沒有獨特性。人造人、情報員,這兩點就算隨便套另 一個角色也辦的到,除非是賣肉的部份... 貪食──只知道吃和拉斯多的偽‧真理之門。若不把他當人看,算是很有特色? 嫉妒──戲份是很多,個性殘暴,二號打手,只是最後那段不太能接受.. 貪婪──後面洗白的太快了..描寫算多了 憤怒──比較有味道的角色,不過總覺得他的感情是(戰鬥的)愉悅,而不是憤怒.. 驕傲──露出真面目後變得一號表情,看不太出來心裡在想什麼。 怠惰──只是個中boss。 父親大人──感情都抽走了還能有什麼表現嗎? 金普利──瘋狂,甚至稱得上「殉道者」,但是變態度不夠.. 正方 艾德──個性堅強的第一男主角。最在意身高。 阿爾──溫柔堅強的第二男主角。身體是鋼鐵。 火燄上校──野心勃勃,鬥志頑強的第一男配角。 溫莉──溫柔堅強的第一女主角。後期變人質.. 莉莎──堅強幹練的女軍人。最後也被當人質.. 師父──可以空手打敗熊的家庭主婦。 馬可──一心想贖罪的醫生,熟知賢者之石的製作。 ..基本上正方角色都有意志堅定且光明的特性,反方也堅持自己的路線。這讓整 個故事在形式上變成單純的善惡對決,也減少了可能性。如果存在什麼妥協的可能, 兩邊出現選擇不同做法的角色,會讓故事更立體,不只是打倒魔王就好了。 四、戰鬥畫面 這就比較主觀了。我覺得鋼鍊中的戰鬥加了太多的口頭解說,讀起來不順。最近 有一部台製輕小說完結,叫噩盡島(爛尾注意)。裡面的主角叫沈洛年,我最欣賞他 一點就是這傢伙打架從不囉唆,別人的問題一律以「干你屁事」回答。在看過太多 漫畫中充斥著如死神藍染般長舌的角色,確實令人耳目一新。可惜爛尾了..總之我 覺得作者在描繪一些劇情時似乎太過用力而顯得刻意,看久了容易疲乏。作者不應 該「怕讀者看不懂」,而是要留一些話不說讓人去體會。 最後,要特別提的是斯卡。很多人都注意到最後他名字的伏線被拿掉了,我認為 這是作者畫到最後已經累了的佐證。一開始作者是有打算將斯卡兄弟<=>艾力克兄弟 做一個對比的。證據就在於傳授斯卡鍊丹術的,為什麼不是師父、父親,而是兄長 呢?如果作品中有把這兩個意象連結好,相信鋼鍊會受到更多人的欣賞。 對那些因為我之前的無禮而感到不舒服的人, 謹以此文致歉。 對那些直接END的人我只提一件事, 上次我發完文後h板主特地水球開導我,好人一個。 同意的話請推「hitolin真是個好人」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.34.46.174

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hitolin真是個好人(Y)正妹(?)
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富奸真的強 高下立判
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主線啥時變成推倒大魔王?
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豆原本就知道約定的日子也許可以讓弟弟復原
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劇情節奏緊湊是個人偏好 不多加評論
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軍人兩度帶走了溫莉的至親 斯卡殺了她爸媽
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反方刻意遺忘斯卡是? 馬可算是意志堅定?
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而斯卡的復仇又呼應了馬斯坦古最後一戰
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大半部作品都圍繞著溫莉-斯卡-馬斯坦古的劇情
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沒有感情嗎?沒有支線嗎?我不認同
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樓上r大要回文嗎?我是很想護但是要打很久 晚點再來= =
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最後一戰才是單純的善惡對決吧 依修瓦爾殲滅戰呢?
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我說錯 正方刻意遺忘斯卡是怎樣?
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馬可呢 斯卡呢 莉莎呢 怎麼都忽略了
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回文很花時間的.....XDDD
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我看hitolin應該是開導失敗了?
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最後一段的邏輯我推不出來 不多加評論
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原本很想說又來了的 但是這篇吐槽明顯比上次自刪的那個好
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多了.
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這篇差不多說了這本漫畫的缺失了 個人認為是缺少衝突
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缺少的是選擇性上的衝突 單純變成勇者挑戰大魔王|||
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這篇吐得很好,給個讚。
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推 對我來說鋼鍊就是劇情中規中矩 角色沒魅力
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鋼練主線何時是打倒魔王?當時連有沒有魔王都不知道
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而且你的吐文前後幾篇怎麼講法一直在變都沒有一樣
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diess說的對 最初根本沒有所謂的打倒魔王
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那根本就是原PO自己腦補的結果
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不是尋找賢者之石->賢者之石是用人類靈魂做成->無法使用
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還有想要家人,從出現人造人到打敗人造人,每個人造人的心情
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發現父親大人的陰謀->不管怎樣要先阻止他才行 嗎?
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雖然不是每個人造人的心情都有,但以憤怒、忌妒、貪婪、傲慢
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最明顯,還有你是不是忽略其中一個設定,每個人造人都是
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而且你怎麼能忽略父親大人藐視人類的部份呢?
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父親從自己身體分化出來的?每個人造人的心情,也相當接近
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父親本體啊
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人造人的心情,近似於父親大人的心情啊
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還有矮豆的父親跟小人相處良久,那段時間的劇情也表達了
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我覺得比較奇怪的是7原罪不是人類的情感嗎?
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燒瓶小人的心情,你怎麼也忽略掉?
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還有 277 則推文
還有 2 段內文
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你既然能亂吐了,那別人反駁針對你又需要什麼理由嗎
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總之有理的話不但吐你的人會少,甚至還一拖拉庫的人
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會幫你說話,這麼基本的道理不難懂吧?
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(^ω^) 所以還是自我感覺良好啊 (^ω^)
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這種人看多了 放寬心吧各位
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漫吐當然也可以為吐而吐啊 你有看到你被水桶嗎?0.0" 只是
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若只是為吐而吐很容易被護航方頂回來罷了...
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若你認為護航改變不了你的看法 其實你也不用繼續回文啊 就
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吐爽就可以走人了不是嗎?
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想為吐而吐又不想看到一堆護航 亂吐日歡迎你不是嗎
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老話一句 在這個吐槽方的主場 還被圍攻成這樣..是不是該好
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好想一下問題點? 而不是像首篇最後說什麼漫吐變了有的沒的
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nonoise,不知道你是真不懂還是假不懂, 不過你這麼誠懇的問我,我也誠懇的回答你。 你真覺得有人敢在這種槍林彈雨中跳下來接子彈? 泡在板上夠久、夠滑頭的,怎麼會幹這種事? 你看看樓上那個不識時務的senjor,被射的連他媽媽都認不出來,好慘啊! 再說啦,就算真有人出來擋子彈,也不是越吵越久,壞了皇城之內的和諧? 和平理性的討論..嘖嘖,你敢說我還不敢聽呢。 也別吵什麼吐得合不合理啦, 前些時候看到標題「找不到吐點的漫畫」, 我還以為走錯板了, 這不是會出現在西洽的文嗎? 說來不怕你笑話,我當初就是在西洽被幹爆(非吐鋼鍊)才跑來漫吐板 光陰荏苒,歲月如梭,世界是會輪迴的, 如今漫吐也給了我似曾相識的體驗, 看來漫吐變成某板的殖民地日子已經不遠囉~~ ※ 編輯: disprofe 來自: 114.34.46.168 (01/26 17:20)

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講得很好~ 中期就開始趕主線到後期了 的確前幾集最好看
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主線應該是從頭進展變化的吧 本來是艾力克兄弟的故事
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1.「找不到吐點的漫畫」使用的是黑暗標題,請自行參閱板
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規關於黑暗標題的使用方式
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2.你的個人行為與感覺,請別任意牽扯本板,今天會演變成
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這種情況,多半是你先前發言動不動就拉前板主、本板下水
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,以至於有多數板友對此感到反感
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3.本板護航門檻高低見仁見智,回應你的護航文,除了在推
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文非針對吐文的違規,全都通過護航門檻,我不敢要求你檢
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視自己的吐文,但是這跟本板或某板怎樣,都毫無關係
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你很魯又不斷偏失焦點 大家都在迫害你 你要不要開個亂吐版
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不要再扯漫吐怎樣怎樣了...
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....科科
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廢話一大堆 從第一篇開始就在張飛打岳飛不停轉移焦點
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只會在那邊新開戰場亂槍打鳥找吐點 被消滅就丟據 我吐爽
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的 比較高尚? 理性和平的討論你當然不敢聽啦
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01/27 12:28, , 345F
因為你只是要亂吐不是要討論
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看到你這樣講讓我忍不住回去推那篇"很難找到吐點ry"
01/27 13:39, 346F

01/27 21:19, , 347F
整串看完真的覺得吐版的人們真佛心,是我就懶得...
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d.m.s.n.c大說的你看要不先回覆一下再自怨自艾
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02/15 14:56, , 349F
這篇已經接近觀念跟想法的差異了,沒有必須反擊的部份
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02/15 14:57, , 350F
比起強迫說服對方接受自己的理念還不如冷處理算了
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02/18 01:49, , 351F
真可憐 為了吐鋼鍊這種漫畫而被圍剿
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02/18 01:50, , 352F
果然人氣作是禁不得批評的
02/18 01:50, 352F

09/18 09:51, , 353F
舊版動畫比較有血有肉,你可以看一下
09/18 09:51, 353F

08/10 20:51, , 354F
老實說我點看不懂上面推文在戰甚麼 還有版主為何不
08/10 20:51, 354F

08/10 20:55, , 355F
出來緩頰 光以本文我看不出來有甚麼問題 論點也明確
08/10 20:55, 355F
文章代碼(AID): #1F7sG45z (Suckcomic)
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