Re: [黑暗] 角色與故事──淺析鋼鍊得與失(補充)

看板Suckcomic作者serval623 (酸民)時間12年前 (2012/01/27 23:52)推噓6(6推 0噓 3→)

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※ 引述《disprofe (我的捷徑就是繞遠路)》之銘言： : 本文嘗試分析幾個鋼鍊的缺點 : 並對之前論點做歸納整理，不含任何心情閒聊部份(應該吧..) : 文長注意 : 鋼鍊的明顯缺點有 : 一、支線劇情不足支線的比例要站多少才能算足呢？其實依你的解讀，很多地方的支線是可以展開的，例如前面說的清國線。但是真的去展開清國線，一般從旅行→理解煉丹術→發覺自己國家煉金術的怪異之處。花個10集不過份吧？但是如果真的這樣做，換成我可能會來吐「太拖了，頭重腳輕。」支線未充分發揮，是鋼鍊的一個可惜之處，但是不代表充分發揮就是優點。舉例來說，前代少慢的經典－－魔力小馬(潮與虎)。主線就是獸矛消滅白面者。而故事所有的脈絡都是跟著這主線走的。其實中期有一段不短的階段都是再打一些妖怪給蒼月潮磨練實力...如果這算是支線，那也是一些無關痛癢的支線...。最後一集阿虎的故事非常感人，可以說是一個非常成功的鋪梗，但是其他的字伏變成鎧甲這段就稍嫌累贅...，甚至拿掉也不是非常過份。 ------- 就如同上述的，這種好或壞的拿捏是很主觀的。 : 二、感情描寫不足同上，一樣是很主觀的認知。因為是主觀的，所以不論是吐跟反駁都只是互相在比較主觀意識而已。舉例來說吧，上校跟莉莎的感情算不算不足？她們是可以在戰火前來一段激情，但是這樣會不會又稍嫌狗血。現在的問題是故事裡幾乎大部分的角色該有感情互動的都有畫出來，連古利德跟麟之間都有感情互動。但是你卻用一個很概括的說法「不足」其實單舉一段來說會比較好。整套來看一定會有地方不錯，有些地方不夠。可是你吐的卻是「黑體字」<--說真的我完全沒發現牛姐表達感情戲時是靠黑體字。你說我才知道...=..= : 三、角色塑造不足同上，這一樣是一個屬於主觀的認定。有些角色死得太快，有些角色不夠壞。其實在鋼鍊裡面的壞人真的是不夠壞。大宗痛很壞嗎？他不過是個奴隸。斯卡也很難讓人痛恨他。紅蓮跟傲慢也都不夠壞...。但是我認為這是題材尺度的問題...，這麼讓人覺得壞很簡單阿，讓紅蓮跟莉莎放單，然後強姦她。這樣大家一定恨得牙癢癢的。綜看所有少年作品，要壞到讓人覺得「夠壞」一時要我舉例我竟然舉不出來。佛利札 <---後來被砍成八段很多人還覺得他很可憐。沙之鱷魚 <--- 洗白白變成夥伴了。志志雄 <--- 他只是想取得天下，算是個梟雄吧...。白面者 <--- 這就算壞了，還有鏢的宿敵「紅煉」 (這部算是壞人我覺得夠壞的) 成功的地方在於吃小孩跟吃女人。日日野晴史 <--- 也算壞吧，欺負同學。這種不良的漫畫安插些偽強姦戲碼馬上就可以弄出幾個讓人恨得牙癢癢的角色出來。大部分的少年漫畫反派都只著重在「強」上面，如果搞到青年作品就可以畫一些比較煽情的橋段了。 : 四、戰鬥畫面這是我個人比較認同的缺點，鋼鍊的戰鬥不算是特別突出，加上牛姐畫技跟分鏡不喜歡大特寫之類的鏡頭，他的戰鬥表現不是特別出色，說是普普通通不是太過份。同樣走寫實戰鬥路線的漫畫很多，例如鬥雞、無限住人、浪人劍客...etc 戰鬥的畫面問題不在於戰鬥的過程或是混戰，而是有些地方可以畫得很華麗，但是牛姐大都是輕描淡寫的畫過去，這跟寫實或是混戰無關，在戰鬥方面比較平淡並不是劇情造成，很明顯是畫風跟分鏡的關係。混戰的部分上述的許多作品表現佳的也有好幾本，關鍵跟大特寫還有畫面的華麗程度有關係...。例如鬥雞最經典的成鳩亮VS管原直人的戰鬥，難到靠的是大絕招連發？主要還是靠著流暢的分鏡加上漂亮的特寫鏡頭來表達。 ============================================================================ 經典就一定沒有缺點？我是不這樣認為的。主要還是他的優點夠不夠亮眼，而他的缺點是不是夠大造成傷害。但為什麼我不認同一、二、三項屬於缺點？因為大多數人在談論鋼鍊時大都是說他故事一氣呵成、角色互動鮮明、加上感情刻畫入裡也就是您所謂的缺點跟一般聽到認為的優點剛好是相反的(?)。那就變成是怎樣的程度算是缺點、怎樣的程度算是優點這樣的比較題上了。畢竟這裡是漫吐板，就算是個人的主觀認知認為這幾點鋼鍊就是「不夠」，這也是允許的我想這是這個版存在的意義所在！畢竟要吐啥是個人的自由...。但是能不能引起共鳴又是另外一回事了，這不能強求。當你使用概觀的角度去吐整部作品時，雖然會增加護航的難度(畢竟你是概觀要怎護~?) 但是不一定會得到別人認同，除非...你說的是事實，大家都有感受到才有可能一呼百應。 -- 如何嘴砲反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文) 在嘴砲王相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社) 應該出現矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇) 的元素攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版) 人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.240.222

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