Re: [黑暗] 角色與故事──淺析鋼鍊得與失(補充)

看板Suckcomic作者nicknhit (P.T)時間12年前 (2012/01/25 16:40)推噓20(20推 0噓 7→)

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※ 引述《disprofe (我的捷徑就是繞遠路)》之銘言： : 以下分別就各細項做分析： : 一、支線不足 : 首先要定義主線是什麼。若從「打倒魔王」的角度來看，整部鋼鍊就是正派角色 : 努力擊敗魔王‧父親大人及他手下的人造人的故事。人造人從第二話的結尾初次登 : 場，一直到108話打倒父親大人為止都有持續出現，稱得上劇情重心。這裡把劇情分 : 成二種：抽掉"打倒人造人"成分就沒意義的主線劇情，和即使與人造人無關，依然 : 有獨立存在價值的支線劇情。合成獸妮娜事件、艾力克兄弟的過去、在師父那裡的 : 修行都屬於極有意義的支線劇情，然而這些劇情在第8集後急速減少，到12集溫莉與 : 斯卡偶遇後幾乎就沒有了。後面的情節都圍繞在人造人引發的一系列事件上，整個 : 故事變得只剩骨架，而無血肉。用蓋房子來比喻，作者似乎沒有估計到蓋這樣的一 : 棟房子需要多少的磚頭水泥來搭配鋼筋，蓋到後來才發現磚頭用完了，可是鋼筋還 : 有好多根...於是鋼鍊就像個一直沒有進食的難民，開始時渾身肌肉，到後來卻餓得 : 皮包骨。(這裡就不得不提提隔壁棚的獵人，只要覺得肚子餓就坐下來開始吃，不簡 : 單！)另外要提的是，鋼鍊一開始的目的「尋找讓兩兄弟身體復原的辦法」一直沒有 : 被顯出來，尋找過程是：賢者之石=>豆爸的提示=>脫出偽‧真理之門，在這段過程 : 中劇情完全是跟人造人事件勾在一起的，這個..好像顯不出他們有"特別的去找"。 : 簡言之，這是個"打倒人造人"的故事，而荒川弘應該是初次處理這種規模的架構， : 到了中後期她就逐漸疲累了，角色的內心轉變什麼的..變成用一句話帶過。甚至有 : 些劇情她本來應該是打算描寫，卻不得不刪掉。例如豆爸質問父親大人：『你是想 : 要家人吧？』這句話感覺可以多寫一點，可是就這樣帶過了。這種快速帶過的手法 : 會扼殺角色性格，有些伏筆是需要時間去沉澱、醞釀的。例如古力德(麟)和大總統 : 打鬥後，接著就和艾德他們合流，這怎麼看都有種「因為要推王了，趕快找團吧」 : 的味道。大樹的種子灑下後天天澆水，日積月累才長得壯。種下去後馬上長出來的， : 都是矮小的植物。就算有再肥沃的土壤，也要有時間才能成熟啊。作者如果只是用 : 幾句話表現，實在不夠。鋼鍊的主線是什麼？與其說是勇者鬥○○型的正邪之戰倒不如說是每個人確立自己的「目標」，進而追求「目標」過程中交織起來的長篇故事我想說這是「目標之戰」我認為整個鋼鍊從頭到尾都是牛媽的主線。硬要說是支線的部份，我認為是第一集的三個事件，用一種章回式的冒險故事型開頭簡單介紹主角的能力還有賣點溫情戲份。這三個事件就算抽離對整體劇情也不會有影響，我認為這是創作之初試試水溫的作法從第二集開始，牛媽開始以她的想法去構成這部作品，剛開始「兄弟倆想恢復身體」，所以找賢者之石這時候所謂的「賢者之石」的定位就和「龍珠」差不多，只是個傳說中的神物後來發現賢者之石會牽扯到「人命」，這時候牛媽安排了第一個便當好爸爸休斯（泣）來做有血有肉的例子，並不是單純的嘴上說說會牽扯到人命而已，休斯之死我認為是讓他們切身體會到這件事情的安排，並且牛媽並未單純為了這個目的安排這個便當，她在這個便當上綁上了大佐、綁上了溫莉、綁上了事件黑幕，但是除了開啟事件黑幕，其他安排都是在後面才完成連結事件過後，兄弟倆將目標更加明確為「不傷害任何人而恢復身體」「想看看大家的笑容」而這時後將鏡頭看看球藻方，從頭到尾的目的都是「湊滿祭品+完成國土鍊成陣」斯卡一直砍國家鍊金術師，要是砍完了可能的祭品候補就會減少，所以他們要殺斯卡而好爸爸休斯知道太多事情，要是被更多人發現可能的陰謀可能會礙事，所以要殺他這邊算是兩邊陣營的第一次交會之後開始加入「真正明白鍊金術（煉丹術）」的人物，也就是姚麟與張梅等清國人這邊因為劇情需要，把這角色任務分給兩家如果姚麟也會煉丹術，那張梅角色就邊緣化了，但又需要雙線進行，於是姚麟不會煉丹術而是帶了兩個近戰系的護衛事實上這兩家的信念一致，就是「復興/鞏固家族地位」只是姚麟同時被拿來和人造人統治者布拉德雷做個對比之後因為內幕漸漸揭開，所以兄弟倆漸漸進入事件核心但，「主線」有變過嗎？沒有，兄弟倆從頭到尾都還是在尋求「不傷害任何人讓身體復原」至於為什麼會和球藻團槓上呢？廢話，他們要把包括自己親人等等的國民作成賢者之石，除了烙跑之外，就只能阻止了啊烙跑？老婆不准那就只好打啦所以我說這是信念之戰。 : 二、感情描寫不夠 : 我對鋼鍊中感情有起伏的橋段都有一個印象：黑體字。是的，我不會注意到他們 : 的動作、表情，而只會記得那句黑體字。表現高亢的情感有很多方法，最著名的就 : 是富士鷹的顏藝+血淚。但是鋼鍊用來表達感情的，就只有那方方正正的黑體字。看 : 到那句黑體字有什麼感覺？有人說平淡，有人說是真實世界的情感表達，這些都沒 : 錯，但我會用兩個字描述：壓抑。想叫卻叫不出來，整部漫畫中充斥這種壓抑感。 : 用壓力來限制感情表達，往往是要在最後一口氣爆發出來，可是鋼鍊就這樣平淡的 : 結束了。這些感情到哪裡去了？真理之門嗎？唯一出現感情爆發的橋段大概只有一 : 個：阿爾跟艾德吵架的那次。兄弟打架，最後躺在地板上回憶過去，言歸於好。這 : 是我認為全書中寫的最好的感情戲，不過也是相當前面的部份了。到後來作者想表 : 達什麼個人信念、角色感情，都是直接用角色的嘴巴說出來。我覺得這也不太現實， : 曾經看過一部描寫二戰的電影，一部份是講述猶太人被送到集中營處刑的過程。其 : 中一名猶太人站到處刑台上，才剛要講話，就被一槍射中心臟。那個人死前最後一 : 句話是：『我以為我能發表一篇名垂千古的演說...』實際上，有太多人沒有說心裡 : 話的機會。鋼鍊裡大部份的人都有主張他們信念的機會，這似乎是作者強行灌輸給 : 讀者的..例如火燄上校與恩維的最後一戰，看了就覺得「這是在說教嗎？作者是在 : 告訴我們『應該怎麼做』嗎？」這種說教的方式並非上策，斧鑿痕跡太重太刻意， : 不是很能讓人接受。最後艾力克兄弟的「打破等價交換法則」出現也很突然，沒有 : 和什麼別的元素連結在一起，應該..有改善的餘地。 : 三、角色塑造不足 : 如前所述，比較有趣的劇情集中在前8集，因此越後面出場的角色越沒有描寫的機 : 會。如阿姆斯壯少將，雖然被叫做「連心臟都是用冰塊做成的」，我根本沒看到她有 : 什麼地方是冰冷的，反倒是個熱血大姐..還是說，這叫冷嬌？下面舉出幾個角色： : 反方 : 色慾──這位小姐最大的問題在沒有獨特性。人造人、情報員，這兩點就算隨便套另 : 一個角色也辦的到，除非是賣肉的部份... 她帶出哈博克是個公私分明的人，她帶出哈博克最後令人振奮一格她帶出人造人的HP概念她帶出庫拉多尼對於大佐的恨意這件事情連帶後續愛德+姚麟被吞而兩人被吞帶出了愛德對於拿回身體的可能性我同意她的深度沒有其他角色那麼深不過對於她，牛媽並沒有輕易賜死，同樣讓她的死帶出很多事情不過因為色慾本身在少年誌上面可能無法描寫得很露骨牛媽功力不夠，這樣處置我覺得還可以接受 : 貪食──只知道吃和拉斯多的偽‧真理之門。若不把他當人看，算是很有特色？ : 嫉妒──戲份是很多，個性殘暴，二號打手，只是最後那段不太能接受.. : 貪婪──後面洗白的太快了..描寫算多了 : 憤怒──比較有味道的角色，不過總覺得他的感情是(戰鬥的)愉悅，而不是憤怒.. : 驕傲──露出真面目後變得一號表情，看不太出來心裡在想什麼。 : 怠惰──只是個中boss。 : 父親大人──感情都抽走了還能有什麼表現嗎？ : 金普利──瘋狂，甚至稱得上「殉道者」，但是變態度不夠.. : 正方 : 艾德──個性堅強的第一男主角。最在意身高。 : 阿爾──溫柔堅強的第二男主角。身體是鋼鐵。 : 火燄上校──野心勃勃，鬥志頑強的第一男配角。 : 溫莉──溫柔堅強的第一女主角。後期變人質.. : 莉莎──堅強幹練的女軍人。最後也被當人質.. : 師父──可以空手打敗熊的家庭主婦。 : 馬可──一心想贖罪的醫生，熟知賢者之石的製作。 : ..基本上正方角色都有意志堅定且光明的特性，反方也堅持自己的路線。這讓整 : 個故事在形式上變成單純的善惡對決，也減少了可能性。如果存在什麼妥協的可能， : 兩邊出現選擇不同做法的角色，會讓故事更立體，不只是打倒魔王就好了。本來我想一個一個回的，看了下面可能會打不完二三點我一起回關於牛媽的人物描寫以溫莉來看就是個很好的例子牛媽的描寫方式一直不是「正面描寫」前文提過的溫莉、斯卡就不提了霍克愛中尉、阿姆斯壯少校等人也是在十五集揭開伊休瓦爾內戰全貌之後形象才得以補齊這場戰鬥描寫了什麼？「溫莉的父母」、「斯卡+斯卡老哥」、「馬斯坦古大佐+休斯中校」搭配其他的回憶，描寫了「馬斯坦古大佐+中尉」「阿姆斯壯少校的溫柔」、「金普利的想法」甚至帶出最後大決戰那些大佐的部下，這些不仔細去體會都不會發現的牛媽的寫法以大大小小的「回憶」以及人物的「舉動」所構成而這些回憶，對原PO來說卻是「支線」如我上文對溫莉的分析牛媽的寫法從來不是丟一個角色出來給予當下的任務就結束了因為她不是單元單元的寫法，所以她創造的角色不能只是過渡用途和獵人、海賊、死神、甚至七龍珠、灌籃高手、等等大多數作品都不相同舉例：酷拉皮卡是旅團篇主角、但其他地方… 海賊死神七龍珠都一樣，就是又有人要打了，又多一個同伴了灌籃高手就一間學校打完，下一間頭銜更威看起來更強請問一下，東巴過了試驗篇的用途是？海賊王艾涅爾的用途是？達爾侵略完地球之後的任務是？我知道他肩負傲嬌擔當。翔陽打輸湘北之後的用途是？牛媽的故事不是這種章節單元的描寫方式，所以用看習慣這類作品的角度去看鋼鍊當然會覺得角色深度不足只用一個點去觀察牛媽筆下的角色，看不到角色的全貌照閣下的語法娜美──愛錢的女主角小傑──直腸子的男主角，對任何事都有好奇心，強化系。魯夫──熱血笨蛋悟空──賽亞民族戰鬥狂。草莓──我本來不想用這招的。鳴人──你一定會相信我。柯南──真相只有一個。小蘭──新一～我不是在比爛，我只是說明角色深度不是這樣看的 : 四、戰鬥畫面 : 這就比較主觀了。我覺得鋼鍊中的戰鬥加了太多的口頭解說，讀起來不順。最近 : 有一部台製輕小說完結，叫噩盡島(爛尾注意)。裡面的主角叫沈洛年，我最欣賞他 : 一點就是這傢伙打架從不囉唆，別人的問題一律以「干你屁事」回答。在看過太多 : 漫畫中充斥著如死神藍染般長舌的角色，確實令人耳目一新。可惜爛尾了..總之我 : 覺得作者在描繪一些劇情時似乎太過用力而顯得刻意，看久了容易疲乏。作者不應 : 該「怕讀者看不懂」，而是要留一些話不說讓人去體會。我覺得這和分鏡能力有關分鏡能力直接影響劇情流速冨木堅這種等級的當然不是牛媽比得上的但是比起我不可以敗啊→體會主角將會當場爆氣實力突破天際我本來不想用這招的→體會過關沒這麼容易你不覺得還是老老實實的交手比較好嗎？ : 最後，要特別提的是斯卡。很多人都注意到最後他名字的伏線被拿掉了，我認為 : 這是作者畫到最後已經累了的佐證。一開始作者是有打算將斯卡兄弟<=>艾力克兄弟 : 做一個對比的。證據就在於傳授斯卡鍊丹術的，為什麼不是師父、父親，而是兄長 : 呢？如果作品中有把這兩個意象連結好，相信鋼鍊會受到更多人的欣賞。 : 對那些因為我之前的無禮而感到不舒服的人， : 謹以此文致歉。 : 對那些直接END的人我只提一件事， : 上次我發完文後h板主特地水球開導我，好人一個。 : 同意的話請推「hitolin真是個好人」。名字故意不提我想是牛媽覺得這樣留白比較有想像空間？我承認這是失敗的。因為我也不喜歡，整體來說這點確實令人詬病不過斯卡兄弟←→愛力克兄弟我比較想知道為什麼把手給斯卡的是哥哥就代表作者有打算要做對比？一點個人心得一開始我也不喜歡鋼鍊，畫風不算特別好，感覺人物也很平淡，就如同原PO所說得那樣直到17 18集左右開始慢慢收線，我才開始體會這部作品的好到最後面開始行動，大佐所有部下集結，然後沒子彈的時候蕾貝卡出現補給，「羅絲少尉擅自跑回來了！」「您鎮上的哈博克雜貨店」我突然覺得牛媽在創造角色跟劇情真的是很用心沒有任何一個花瓶廢角，所有橋段前因後果漸漸連結所以我就把鋼鍊抱回家了，三不五時拿出來複習我漸漸體會「很多吐點都回去多翻兩遍就可以瞭解」這句話我明白鋼鍊在某些地方表現不夠完美但是看恐怖片的時候你會因為沒有笑點或者是沒有華麗特效而覺得這是這部電影的缺點嗎？ -- It's about Never Give Up, NEVER EVER! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.118.177.40

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