Re: [黑暗] 角色與故事──淺析鋼鍊得與失(補充)

看板Suckcomic作者 (LagCat)時間12年前 (2012/01/25 14:17), 編輯推噓10(10027)
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※ 引述《disprofe (我的捷徑就是繞遠路)》之銘言: 首先我要說,你的排版爛死了,我要用web版才比較好讀 : 本文嘗試分析幾個鋼鍊的缺點 : 並對之前論點做歸納整理,不含任何心情閒聊部份(應該吧..) : 文長注意 : 鋼鍊的明顯缺點有 : 一、支線劇情不足 : 二、感情描寫不足 : 三、角色塑造不足 : 四、戰鬥畫面 : 以下分別就各細項做分析: : 一、支線不足 : 首先要定義主線是什麼。若從「打倒魔王」的角度來看,整部鋼鍊就是正派角色 : 努力擊敗魔王‧父親大人及他手下的人造人的故事。人造人從第二話的結尾初次登 : 場,一直到108話打倒父親大人為止都有持續出現,稱得上劇情重心。這裡把劇情分 : 成二種:抽掉"打倒人造人"成分就沒意義的主線劇情,和即使與人造人無關,依然 : 有獨立存在價值的支線劇情。合成獸妮娜事件、艾力克兄弟的過去、在師父那裡的 : 修行都屬於極有意義的支線劇情,然而這些劇情在第8集後急速減少,到12集溫莉與 : 斯卡偶遇後幾乎就沒有了。後面的情節都圍繞在人造人引發的一系列事件上,整個 : 故事變得只剩骨架,而無血肉。用蓋房子來比喻,作者似乎沒有估計到蓋這樣的一 : 棟房子需要多少的磚頭水泥來搭配鋼筋,蓋到後來才發現磚頭用完了,可是鋼筋還 : 有好多根...於是鋼鍊就像個一直沒有進食的難民,開始時渾身肌肉,到後來卻餓得 : 皮包骨。(這裡就不得不提提隔壁棚的獵人,只要覺得肚子餓就坐下來開始吃,不簡 : 單!)另外要提的是,鋼鍊一開始的目的「尋找讓兩兄弟身體復原的辦法」一直沒有 : 被顯出來,尋找過程是:賢者之石=>豆爸的提示=>脫出偽‧真理之門,在這段過程 : 中劇情完全是跟人造人事件勾在一起的,這個..好像顯不出他們有"特別的去找"。 : 簡言之,這是個"打倒人造人"的故事,而荒川弘應該是初次處理這種規模的架構, : 到了中後期她就逐漸疲累了,角色的內心轉變什麼的..變成用一句話帶過。甚至有 : 些劇情她本來應該是打算描寫,卻不得不刪掉。例如豆爸質問父親大人:『你是想 : 要家人吧?』這句話感覺可以多寫一點,可是就這樣帶過了。這種快速帶過的手法 : 會扼殺角色性格,有些伏筆是需要時間去沉澱、醞釀的。例如古力德(麟)和大總統 : 打鬥後,接著就和艾德他們合流,這怎麼看都有種「因為要推王了,趕快找團吧」 : 的味道。大樹的種子灑下後天天澆水,日積月累才長得壯。種下去後馬上長出來的, : 都是矮小的植物。就算有再肥沃的土壤,也要有時間才能成熟啊。作者如果只是用 : 幾句話表現,實在不夠。 主線是艾力克兄弟恢復身體而已,是隨著主線挖掘才發現軍方有問題,然後整個國家 都有問題,在恢復身體之餘還要救一下亞美斯多利斯 對我來說球藻才是支線 : 二、感情描寫不夠 : 我對鋼鍊中感情有起伏的橋段都有一個印象:黑體字。是的,我不會注意到他們 : 的動作、表情,而只會記得那句黑體字。表現高亢的情感有很多方法,最著名的就 : 是富士鷹的顏藝+血淚。但是鋼鍊用來表達感情的,就只有那方方正正的黑體字。看 : 到那句黑體字有什麼感覺?有人說平淡,有人說是真實世界的情感表達,這些都沒 : 錯,但我會用兩個字描述:壓抑。想叫卻叫不出來,整部漫畫中充斥這種壓抑感。 : 用壓力來限制感情表達,往往是要在最後一口氣爆發出來,可是鋼鍊就這樣平淡的 : 結束了。這些感情到哪裡去了?真理之門嗎?唯一出現感情爆發的橋段大概只有一 : 個:阿爾跟艾德吵架的那次。兄弟打架,最後躺在地板上回憶過去,言歸於好。這 : 是我認為全書中寫的最好的感情戲,不過也是相當前面的部份了。到後來作者想表 : 達什麼個人信念、角色感情,都是直接用角色的嘴巴說出來。我覺得這也不太現實, : 曾經看過一部描寫二戰的電影,一部份是講述猶太人被送到集中營處刑的過程。其 : 中一名猶太人站到處刑台上,才剛要講話,就被一槍射中心臟。那個人死前最後一 : 句話是:『我以為我能發表一篇名垂千古的演說...』實際上,有太多人沒有說心裡 : 話的機會。鋼鍊裡大部份的人都有主張他們信念的機會,這似乎是作者強行灌輸給 : 讀者的..例如火燄上校與恩維的最後一戰,看了就覺得「這是在說教嗎?作者是在 : 告訴我們『應該怎麼做』嗎?」這種說教的方式並非上策,斧鑿痕跡太重太刻意, : 不是很能讓人接受。最後艾力克兄弟的「打破等價交換法則」出現也很突然,沒有 : 和什麼別的元素連結在一起,應該..有改善的餘地。 我滿想用大絕的,不過念在你如此用力的找鋼鍊麻煩 我就舉一下例好了 蘭芳斷手,老胡去看她時,先是罵了蘭芳,但接著拉著蘭芳空盪盪的袖子哭了出來 又或著老胡與帕卡尼亞大尉死掉時,麟的痛哭你沒看到? 甚至怒的像Greed借力量痛扁中央軍,為的是繼承帕卡尼亞的遺志 甚至是在羅伊確定了Envy是殺死休斯兄手,而憤怒爆發,差點落入黑暗面 這些強烈的情感你都沒看到? 而其他只要有注意看劇情就懂的感情,看來你也不懂 羅賽再次登場時,向溫莉述說她對艾德的感謝 或著是瑪莉亞在開始橫越沙漠時,想到要離開祖國時的不捨 或著霍恩海姆最後回到朵莉夏墓前,笑著死去,以及27集卷末的閃光彈短篇 這些深刻的情感,叫描寫不足? : 三、角色塑造不足 : 如前所述,比較有趣的劇情集中在前8集,因此越後面出場的角色越沒有描寫的機 : 會。如阿姆斯壯少將,雖然被叫做「連心臟都是用冰塊做成的」,我根本沒看到她有 : 什麼地方是冰冷的,反倒是個熱血大姐..還是說,這叫冷嬌?下面舉出幾個角色: 所謂的「冰冷的女王」是部下的戲稱,奧莉薇可以沒自稱 : 反方 : 色慾──這位小姐最大的問題在沒有獨特性。人造人、情報員,這兩點就算隨便套另 : 一個角色也辦的到,除非是賣肉的部份... 她在劇情前期是很重要的動腦角色 : 貪食──只知道吃和拉斯多的偽‧真理之門。若不把他當人看,算是很有特色? 庫拉多尼的特色就是單純、依賴Lust,只要一提到Lust的死他就會暴走 : 嫉妒──戲份是很多,個性殘暴,二號打手,只是最後那段不太能接受.. 他那時已經什麼都沒有了,選擇自殺不是很奇怪的選擇 : 貪婪──後面洗白的太快了..描寫算多了 Greed一直都很在意同伴,他在被重新生出來後,因為殺了以前的同伴而暴走 他的名言看的出來了,他什麼都要,只是又不確定自己要的是什麼 : 憤怒──比較有味道的角色,不過總覺得他的感情是(戰鬥的)愉悅,而不是憤怒.. 拉斯的笑容是面具,那張憤怒的臉才是真正的他 : 驕傲──露出真面目後變得一號表情,看不太出來心裡在想什麼。 傲慢很樂於玩弄人類,他去威脅莉莎時就感覺樂在其中 : 怠惰──只是個中boss。 默默作事的影薄角 : 父親大人──感情都抽走了還能有什麼表現嗎? 他差點把霍恩海姆給打敗了,他的強與感情無關,不過我覺得他的傲慢度還剩很多 : 金普利──瘋狂,甚至稱得上「殉道者」,但是變態度不夠.. 他是個樂於屠殺的變態,只要工作需要,他可以殺很多人當娛樂 : 正方 : 艾德──個性堅強的第一男主角。最在意身高。 脾氣爆燥 : 阿爾──溫柔堅強的第二男主角。身體是鋼鐵。 : 火燄上校──野心勃勃,鬥志頑強的第一男配角。 : 溫莉──溫柔堅強的第一女主角。後期變人質.. 她在變人質時可不是乖乖當花瓶 : 莉莎──堅強幹練的女軍人。最後也被當人質.. 她的戰力在後期已不堪用,但是因為有莉莎在,羅伊才能不致於沉淪下去 甚至在最終戰,幫忙看不到的羅伊瞄準 : 師父──可以空手打敗熊的家庭主婦。 她的脆弱你有看到嗎? 沒吧,一個想成為人母卻被拿走子宮的女人 將艾力克兄弟當成兒子看待 : 馬可──一心想贖罪的醫生,熟知賢者之石的製作。 他一直帶著贖罪的心在協助,最後還要求羅伊幫助伊修瓦爾人 然後你漏了斯卡zz : ..基本上正方角色都有意志堅定且光明的特性,反方也堅持自己的路線。這讓整 : 個故事在形式上變成單純的善惡對決,也減少了可能性。如果存在什麼妥協的可能, : 兩邊出現選擇不同做法的角色,會讓故事更立體,不只是打倒魔王就好了。 人造人方除了反叛的Greed外,全都是忠於生父「瓶中小人」 這會很奇怪嗎? 如果人造人因終於自己的慾望而叛變,這球藻就只是個笑話 : 四、戰鬥畫面 : 這就比較主觀了。我覺得鋼鍊中的戰鬥加了太多的口頭解說,讀起來不順。最近 : 有一部台製輕小說完結,叫噩盡島(爛尾注意)。裡面的主角叫沈洛年,我最欣賞他 : 一點就是這傢伙打架從不囉唆,別人的問題一律以「干你屁事」回答。在看過太多 : 漫畫中充斥著如死神藍染般長舌的角色,確實令人耳目一新。可惜爛尾了..總之我 : 覺得作者在描繪一些劇情時似乎太過用力而顯得刻意,看久了容易疲乏。作者不應 : 該「怕讀者看不懂」,而是要留一些話不說讓人去體會。 我也有看惡盡島,我要說,這本書的戰鬥才是爛死了 爛到我在隔壁板sucknovels罵了一堆,你知道莫仁那爛人為了寫沈洛年的戰鬥 浪費了多少篇幅寫他在練功嗎? 一大堆,多到我懶的算 而且惡盡島是一部其他要不是戰力不足,要不就是等著主角救的花瓶 一部只有主角能出頭天的YY小說,跟鋼鍊每個角色都有一片天的情況完全不同 : 最後,要特別提的是斯卡。很多人都注意到最後他名字的伏線被拿掉了,我認為 : 這是作者畫到最後已經累了的佐證。一開始作者是有打算將斯卡兄弟<=>艾力克兄弟 ...傷痕男只是成長到更高的境界,他不是復仇鬼,也不是什麼也沒有的伊修瓦爾人 他體認到他還有族人、有瞭解且可信賴、支持他的朋友,他應該能為邁爾斯這樣 成為亞美多利斯人與伊修瓦爾人之間的橋梁。像徵「本我」的名字,他已經不在乎了 : 做一個對比的。證據就在於傳授斯卡鍊丹術的,為什麼不是師父、父親,而是兄長 : 呢?如果作品中有把這兩個意象連結好,相信鋼鍊會受到更多人的欣賞。 廢話,因為讓斯卡有分解右臂的就是兄長,他研究的鍊金書也是兄長所得 他的鍊金術師父就是他的兄長 況且,全伊修瓦爾人有在研究鍊金術的,也只有他兄長身旁那一小撮人 你大概忽略了,在伊修瓦拉教義中,鍊金術是褻瀆造物主的 : 對那些因為我之前的無禮而感到不舒服的人, : 謹以此文致歉。 : 對那些直接END的人我只提一件事, : 上次我發完文後h板主特地水球開導我,好人一個。 : 同意的話請推「hitolin真是個好人」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.126.192.221 ※ 編輯: lukcat 來自: 59.126.192.221 (01/25 14:18) ※ 編輯: lukcat 來自: 59.126.192.221 (01/25 14:22)

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完全無法接受別人護航,完全固執己見。
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惡盡島這個看得出來恨意頗深 XDDDDDDDDD
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總覺得大家覺得很差的作品,被他推崇是最好的作品
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多數人覺得很好的作品,他硬要說是最差的作品
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真叫人很難護航耶,跟本不是邏輯思考上的碰撞成長
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而是我覺得差就是差,你覺得合理就是錯的感覺
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這篇不錯~~~
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某些部份 原原po是有點到一些缺點 但是論證上...
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很失敗阿 開始沒例子 這次好多 但是實際上還是講結論
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要總歸的話還是「我感覺」 前面有護航順便提到瑕疵的
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版友與之一比 等級差太多了...
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主線任務「我一定要吐綱鏈成功!」
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成就『吐鋼鍊反被吐』
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戰鋼鍊被圍勦很正常XD
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等一下,上一篇的排版哪裡爛了? 能理性護航是很好,但如果刻
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意在護航中夾雜一些與護航無關的嘲諷文句就難以讓人苟同了。
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排版還OK +1
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BBS上這排版的確很爛...很久以前看過BBS排版教學 XD
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想看樓上那篇教學 我自己排版也很爛
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光前半根本都沒分段就先打個大x
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我也覺得應該是沒分段的問題?
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他打一行就空一行,我看的頭很暈...
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其實我也習慣打一行空一行耶XD只是我句子都很短
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切齊看起來比較正式 不過基本上多分段就可以了
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一個長句其實就可以分一段 然後空行 有大段再空兩行
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或是縮排之類的...
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我覺得少將嚴苛、用能力用人、只對北方護衛有用的東西
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01/25 18:48, , 29F
有興趣...所以才被說冰冷吧
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01/25 20:18, , 30F
惡近倒好像釣到我了……
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01/25 21:09, , 31F
推這篇
01/25 21:09, 31F

01/26 04:13, , 32F
這篇惡盡島那段算比爛護航吧 並沒有消滅"戰鬥很囉嗦"這個吐
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01/26 04:16, , 33F
點 吐槽者舉其為例 只為表達戰鬥囉嗦 應對戰鬥囉嗦這點回應
01/26 04:16, 33F

01/26 08:15, , 34F
覺得比較像順勢吐一下吧
01/26 08:15, 34F

01/26 10:54, , 35F
惡近倒是原吐槽者提出來比的……
01/26 10:54, 35F

01/28 01:35, , 36F
這個排版也沒有比較好吧...
01/28 01:35, 36F

02/18 22:36, , 37F
確實 這篇的排版跟反論也............................
02/18 22:36, 37F
文章代碼(AID): #1F7vvSdI (Suckcomic)
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