[黑暗] 義呆利

看板Suckcomic作者 (Ayaka)時間14年前 (2011/12/25 15:54), 編輯推噓56(56推 0噓 118→)
留言174則, 58人參與, 最新討論串1/10 (看更多)
記得早在幾年前就有人向推薦過這部作品， 我對這部作品早已有所耳聞，印象就是那廣大的同人勢力。 「呃...我對ＢＬ沒興趣」我這麼回答她。 她雖然有為這部作品解釋， 但我腦海裡對這部作品相關討論文的印象大概就是ＢＬ，（當然也有ＢＧ） 反正就是配對文－－ 而我對談情說愛的內容完全提不起興趣－－ 直到今天暑假在電視上看到ＡＰＨ的動畫， 才發現我對它的誤解太深了。 以下將對大眾間廣為流傳的〔同人才是本體〕這句話進行辯駁， 如果您是同人愛好者、ＣＰ廚，建議不要繼續看下去。 由於是最近才接觸的關係，沒有經歷當時所謂的ＣＰ論戰。 ＡＰＨ到底有多禁忌呢？ 我和我姐在看的時候都只是把裡頭的曖昧當成笑點，笑笑就算了。 但是同人卻不然。 至少我姐當年陪我看獵人，看到最後一集酷拉皮卡和雷歐力的互動， 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「你在哪裡？」「我在你身後」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（不記得台詞了，反正就是這場面） 還說了句：「他是男的吧？怎麼怪怪的……」 當時氣氛頗為尷尬。 看ＡＰＨ人物們互動倒是完全沒這種問題。 ＡＰＨ之所以危險根本就是ＣＰ廚在自相殘殺。 對於自己喜歡的ＣＰ，就可以無視其不合理並加以美化。 對於自己討厭的ＣＰ，就批評它扭曲事實、過度美化。 嚴以律人，寬以待己。 拿最近出現在板上的一篇ＡＰＨ文來說， 因為討厭英日就說人家同盟專門在做下流勾當的骯髒事， 因為喜歡灣娘所以說灣娘好受歡迎，荷蘭、西班牙搶著要。 只有在批判別的ＣＰ時才理性看待歷史， 對於自己喜歡的，就完全忽略當初台灣只被當跳板而已 　　　　　　　　就無視他們只是想搜刮台灣資源而已 是不知道這段歷史事實？還是視而不見？ 荷蘭當初殖民印尼後，為了方便與中國和日本貿易而將台灣當成轉運站。 並且搜刮台灣物資好與他們貿易。 順帶一提，西班牙的殖民地則是菲律賓。 很羨慕這兩個國家嗎？ 還是很慶幸台灣是被日本殖民啊？ 英日同盟對日本來說，有了英國的幫助，打贏了日俄戰爭，擠身列強。 對他們來說當然是光榮的歷史。 若你要以此說這兩國狼狽為奸，其實歷史上所謂強大的國家、都是這樣走過來的。 反而是台灣人很喜歡菊灣這ＣＰ才讓我覺得不可思議啊。 撇開本家根本沒對灣娘有多少著墨這點， 台灣人最光榮的歷史難不成是被日本殖民嗎？ 真要說起來，當初台灣光復，舉國歡騰， 結果就是新歡不如預期，所以對前夫（但人家大概沒這麼想）念念不忘。 （我覺得本家設定灣娘生日在光復節是有意義的， 　也就是灣娘在光復之前都尚未出生， 　就像是日本二戰時被美國打斷了一隻腳，最後那隻腳變成台灣這樣） 你若說應該以土地的存在來說明歷史， 那麼其實大家都一樣老吧，因為地球誕生的同時大家就誕生了。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（不過灣娘那時還在海底） 看到這裡， 一定有人會說請把二、三次元分清楚好嗎？ 沒錯，是該分清楚。 而往往人對於討厭的ＣＰ就以歷史加以批判 對喜歡的ＣＰ甚至連歷史都可以扭曲 就拿最近Ｃ８１的攤位數來舉例好了。 英日終於超越米英， 於是米英飯就開始發出「英日不過也是英日同盟而已， 　　　　　　　　　　　只能拿這段歷史來講， 　　　　　　　　　　　其他還不都架空」 　　　　　　　　　　「不像米英歷史上梗好多唷～～～」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　之類的言論。 怪哉！ 一下子要人家二、三次元分清楚，不要整天只拿歷史過去式作文章， 一下子嫌人家架空故事都沒歷史根據。 都給你說就好啦？ ＡＰＨ要和平， 就是喜歡自己喜歡的就好了， 不要沒事發出一些自以為很理性其實十分偏頗且矛盾的言論就可以了。 本家的問題真的不大。 光是想到本家整天收到ＣＰ廚的恐嚇信就覺得實在是太悲哀了ˊ。w。,ˋ 回到對於本家的護航， 這句「同人才是本家」的言論， 在我看來不是本家的問題， 而是他沒有畫你想看的人、故事（說穿了就是ＣＰ） 所以對其他沒興趣的就視而不見。 導致最後因為同人勢力強大的關係， 對於能滿足自己私心的同人就產生了認同感， 甚至能說出「同人才是本家」這種話。 依我觀察， 應該不少人都是先看同人再接觸本家的吧？ 經過同人的洗腦後，當然無法對本家滿意啊。 因為故事不是你想看的那種情情愛愛的糾葛嘛。 　　　　　　　　　　（抱歉，我對同人的印象大概都是這種的） 本家的故事本來就是輕鬆小品，分享自己對各國民族性、歷史的看法。 　　　　　　　　　　　　　　　　　（這裡就暫且不討論拿歷史來開玩笑是否適宜 　　　　　　　　　　　　　　　　　　畢竟接受度每個人是不同的　　　　　　　） 如果本身就是從本家入門，就應該了解他本來就不是專為ＣＰ而畫的漫畫才對。 （他的確很喜歡畫曖昧，真正讓我覺得有點腐味的就是日本開國時， 　　　　　　　　　　　對於擔心能不能和大家好好相處的日本， 　　　　　　　　　　　老是很不正經的美國倒是很貼心的替他占卜打氣XD　） 　　　不過這配對大概就像耀灣一樣，因為過於貼近現實反而很禁忌吧。 　　　所以大家只好在歷史上尋求安慰啦， 　　　上面提到的，對日本來說就是英日同盟的時光，對台灣來說就是(ry 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（石原：日本戰後成美國小妾） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......要是同人敢這麼搞， 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　肯定被罵翻了。 當然， 該吐槽的還是有， 那就是漫畫、動畫與電影品質的部分。 不過這點就像有一好沒兩好的飛輪少年和獵人一樣 一個是畫風精美但劇情不知道在幹嘛， 一個是會拖稿還會交草稿但是劇情超好看（說到這我就超級想幫蟻篇護航的！） 沒有要比爛護航的意思， 因為品質差這點是無法護航的事實。 打了那麼多，絕非引戰，只是覺得把盲點釐清之後，ＡＰＨ能和平一點。 現在想起當時因為誤解而晚了幾年接觸這部作品還蠻可惜的。 　　　　　　　　　　　　　　　　（雖然我覺得這圈子應該很少人像我一樣 　　　　　　　　　　　　　　　　　對同人敬謝不敏的人..　　　　　　　） 我在嘗試之前就拒絕了它，當時那個朋友大可和我說：「你沒認真看」（其實根本沒看） 希望現在不要有人跟我說「看個漫畫那麼認真幹嘛！」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.245.244
→
12/25 16:06, , 1F
我只知道緯來日本台很愛播.但我沒有一次看完一整集...
12/25 16:06, 1F
→
12/25 16:08, , 2F
這篇不是吐作品本身，而是吐支持者跟同人了吧...
12/25 16:08, 2F
→
12/25 16:11, , 3F
我是在護航作品本身
12/25 16:11, 3F
→
12/25 16:12, , 4F
就像以前的我對它有所偏見一樣 所以針對同人反噬了
12/25 16:12, 4F
→
12/25 16:14, , 5F
原作這個現象加以護航 問過板主~用[黑暗]應該沒問題~
12/25 16:14, 5F
推
12/25 16:44, , 6F
同人之所以是同人而無法進化為原創, 是有它的道理的...
12/25 16:44, 6F
推
12/25 16:57, , 7F
我應該也算少數比較不支持同人的吧，因為沒興趣
12/25 16:57, 7F
→
12/25 16:58, , 8F
我也想過為何他們那麼瞧不起本家，幹嘛不自己自創人物
12/25 16:58, 8F
→
12/25 16:58, , 9F
畫故事呢？
12/25 16:58, 9F
→
12/25 16:58, , 10F
而且我也覺得YY得太強大其實沒啥意思
12/25 16:58, 10F
→
12/25 16:58, , 11F
用了別人的人設，卻還說出「同人是本體」這種話來否定
12/25 16:58, 11F
→
12/25 16:59, , 12F
原作，其實在我看來有點像是在自我安慰....
12/25 16:59, 12F
→
12/25 17:00, , 13F
歷史就擺在那邊 本家不畫自己想看的就說它爛　就是這樣
12/25 17:00, 13F
推
12/25 17:03, , 14F
對同人進謝不敏還願意接觸APH,樓主的確很少見
12/25 17:03, 14F
→
12/25 17:04, , 15F
我大概在08年入坑,過了半年自然脫離,看史書比同人有趣
12/25 17:04, 15F
→
12/25 17:06, , 16F
因為我是看動畫入門的 說真的它並沒有我想得那麼賣腐
12/25 17:06, 16F
→
12/25 17:09, , 17F
以個人經驗來說,當初喜歡德意志和普魯士,同人也有很多兩
12/25 17:09, 17F
→
12/25 17:10, , 18F
位糾結的關係.真的去德國玩了一圈,看了博物館、展覽和史
12/25 17:10, 18F
→
12/25 17:11, , 19F
料,就自動滅火了...民族性笑話這些本家主要在畫的題材
12/25 17:11, 19F
→
12/25 17:11, , 20F
是很有趣,但是真的扯上歷史(許多同人在做的),很複雜的
12/25 17:11, 20F
推
12/25 17:20, , 21F
幾乎沒看過同人的路過
12/25 17:20, 21F
推
12/25 17:28, , 22F
推一個
12/25 17:28, 22F
推
12/25 17:30, , 23F
推...也很討厭沒把原作放在眼裡的那些人
12/25 17:30, 23F
推
12/25 17:30, , 24F
推...有些同人作家的歷史意識很詭異...
12/25 17:30, 24F
推
12/25 17:32, , 25F
我是因為那些同人作家討厭的...推
12/25 17:32, 25F
→
12/25 17:33, , 26F
不過島國組在日本真的很紅...
12/25 17:33, 26F
人家戰後甚麼都要聽美國的，其實也頗為悲哀。
推
12/25 17:37, , 27F
不就是一個設定 各自表述 沒有共識嗎xdddddd
12/25 17:37, 27F
→
12/25 17:39, , 28F
觀眾無視原作 抓住一兩個畫面 爆發小宇宙是常態..
12/25 17:39, 28F
這句話實在是太精闢了XD而且不知道為什看到[小宇宙爆發]我就笑了XDDD
→
12/25 17:39, , 29F
只不過這部是"國家"所以會引起各方長期爭端
12/25 17:39, 29F
推
12/25 17:40, , 30F
推 其實我也不覺得很腐 但是大多男性角色+軍裝...so
12/25 17:40, 30F
→
12/25 17:41, , 31F
我一直覺得aph = 「日本」眼中的「世界」這樣理解 那並
12/25 17:41, 31F
→
12/25 17:42, , 32F
不是真實的世界觀
12/25 17:42, 32F
→
12/25 17:42, , 33F
網路上有一系列x國眼中的世界圖(by鄉民)可以看看 頗有趣
12/25 17:42, 33F
感覺很有趣~等會去找找~
→
12/25 17:43, , 34F
我是完全不看同人的，不喜歡扭曲原作意思的同人
12/25 17:43, 34F
推
12/25 17:44, , 35F
我支持你大部份的論點 只是有部份(關於菊灣)我還是想講
12/25 17:44, 35F
→
12/25 17:45, , 36F
其實經過了早期國民黨一些事件 很多老人家(至少我爺爺)
12/25 17:45, 36F
還有 98 則推文
還有 10 段內文
→
12/26 09:13, , 135F
拿它的偏激粉絲和二創作品來鞭，然後說我在護航原作？
12/26 09:13, 135F
→
12/26 09:16, , 136F
整篇文章看下來給我的感覺就是在指責某些粉絲的行為
12/26 09:16, 136F
→
12/26 09:23, , 137F
這樣說來我也可以跟著抱怨同人害我誤會網球王子都是戀愛作品
12/26 09:23, 137F
推
12/26 14:09, , 138F
這篇是在吐粉絲吧 但板規說不能吐粉絲的=___=
12/26 14:09, 138F
→
12/26 14:10, , 139F
就算是吐衍生作好了 但板規也說不能用原作護航
12/26 14:10, 139F
→
12/26 14:11, , 140F
CP廚這三個字就是在攻擊某些特定粉絲吧~"~
12/26 14:11, 140F
推
12/26 14:14, , 141F
雖說是在護航 但明明吐粉絲的篇幅占大多數 =____=
12/26 14:14, 141F
→
12/26 14:15, , 142F
重看好幾次 裡面都一直在說喜歡某某CP的人怎樣怎樣
12/26 14:15, 142F
→
12/26 14:16, , 143F
這些句子如果套用在其他作品上早就被水桶了吧
12/26 14:16, 143F
推
12/26 15:46, , 144F
注意這篇是黑暗，可以討論ACG現象(語氣是另一個問題
12/26 15:46, 144F
推
12/26 15:58, , 145F
他用了黑暗標題，討論fans的一些現象，是可以的
12/26 15:58, 145F
推
12/26 19:07, , 146F
不能拿同人或任何非本家的東西來當吐槽點吧...
12/26 19:07, 146F
→
12/26 19:07, , 147F
喔...是黑暗
12/26 19:07, 147F
→
12/26 19:27, , 148F
CP廚算是使特定族群心生不悅的用詞吧
12/26 19:27, 148F
推
12/26 22:45, , 149F
使用黑暗不等於可以攻擊粉絲吧=___=
12/26 22:45, 149F
推
12/26 22:59, , 150F
因為我不是fans所以推這篇
12/26 22:59, 150F
推
12/26 23:24, , 151F
如果你是針對我在APH版發的C81那篇的話,我只能那是事實
12/26 23:24, 151F
推
12/26 23:27, , 152F
少打 說
12/26 23:27, 152F
→
12/26 23:28, , 153F
況且我下面的部份有什麼不妥嗎?只是說出APH熱潮消失一事
12/26 23:28, 153F
推
12/26 23:29, , 154F
我是FAN，但我也推這篇X-D！
12/26 23:29, 154F
推
12/28 00:07, , 155F
推原PO的論點 有愛的時候真的會變盲目...
12/28 00:07, 155F
→
12/28 02:54, , 156F
不好意思，我是先看本家在看同人，
12/28 02:54, 156F
→
12/28 02:54, , 157F
我還滿好奇到底有誰會先看犽傑本再去翻獵人
12/28 02:54, 157F
推
12/28 12:01, , 158F
推這篇,不知道是錯覺還是怎樣,覺得APH同人的意識都有點強
12/28 12:01, 158F
推
12/28 12:50, , 159F
自己是灣娘國人 所以認為灣娘人人愛很正常吧
12/28 12:50, 159F
→
12/28 12:51, , 160F
其實我只看過動畫一兩集..愛自己國家的腳色很正常
12/28 12:51, 160F
→
12/28 12:51, , 161F
如果我們是奧地利人 就會很愛奧地利那個腳色了
12/28 12:51, 161F
推
12/28 13:44, , 162F
我反而覺得腦補灣娘人人愛很奇怪啊...明明就不是這樣XD
12/28 13:44, 162F
推
12/28 16:02, , 163F
我也覺得灣娘人人愛超奇怪的 明明就差很多
12/28 16:02, 163F
→
12/28 16:03, , 164F
差很多有差很多的畫法跟可以畫得動人的情節
12/28 16:03, 164F
推
12/28 16:03, , 165F
淚推這篇！　超少數的本家派
12/28 16:03, 165F
→
12/28 16:04, , 166F
偏偏硬是要自我感覺良好到不行....大概是我始終無法對同
12/28 16:04, 166F
→
12/28 16:04, , 167F
人有愛的原因吧 這篇有點踩線 但不無論點
12/28 16:04, 167F
推
12/28 20:38, , 168F
推這篇 我也是對同人敬謝不敏的一群。
12/28 20:38, 168F
推
12/28 21:23, , 169F
推這篇 因為同人讓我完全不想碰這部作品。
12/28 21:23, 169F
推
12/30 16:01, , 170F
我覺得原PO最大的問題應該是把「同人」這個群體單一化
12/30 16:01, 170F
→
12/30 16:01, , 171F
了？說二三次元分清楚、APH歷史分清楚的人和拿歷史來吐
12/30 16:01, 171F
→
12/30 16:01, , 172F
別人CP的人或是很要求創作和歷史一致的人並不是相同的
12/30 16:01, 172F
→
12/30 16:02, , 173F
群體啊。他們是不同的，認為他們是一樣的當然會產生矛
12/30 16:02, 173F
→
12/30 16:02, , 174F
盾。
12/30 16:02, 174F
‣ 更多 AyakaYukie 的文章
文章代碼(AID): #1EzjQULt (Suckcomic)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
黑暗
6
10
Re: [黑暗] 義呆利 Re: 義呆利
J009
14年前, 12/26
黑暗
24
51
Re: [黑暗] 義呆利 Re: 義呆利
iaia6
14年前, 12/25
完整討論串 (本文為第 1 之 10 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
黑暗
31
34
Re: [黑暗] 義呆利 Re: 義呆利
v60i
14年前, 12/28
黑暗
6
10
Re: [黑暗] 義呆利 Re: 義呆利
J009
14年前, 12/26
黑暗
24
51
Re: [黑暗] 義呆利 Re: 義呆利
iaia6
14年前, 12/25
黑暗
56
174
[黑暗] 義呆利 義呆利
AyakaYukie
14年前, 12/25
在新視窗開啟完整討論串 (共10篇)
‣ 更多 AyakaYukie 的文章
文章代碼(AID): #1EzjQULt (Suckcomic)