Re: [黑暗] 義呆利
雖然原PO在上篇推文中說
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但文章本身實在看不太出來是在護航原作還是吐槽原作，所以我也不知道我這篇文該算是
吐槽還是護航，只好繼續沿用原本的[黑暗]。
※ 引述《AyakaYukie (Ayaka)》之銘言：
（部分原文恕刪。）
: ＡＰＨ之所以危險根本就是ＣＰ廚在自相殘殺。
: 對於自己喜歡的ＣＰ，就可以無視其不合理並加以美化。
: 對於自己討厭的ＣＰ，就批評它扭曲事實、過度美化。
: 嚴以律人，寬以待己。
: 拿最近出現在板上的一篇ＡＰＨ文來說，
: 因為討厭英日就說人家同盟專門在做下流勾當的骯髒事，
: 因為喜歡灣娘所以說灣娘好受歡迎，荷蘭、西班牙搶著要。
: 只有在批判別的ＣＰ時才理性看待歷史，
: 對於自己喜歡的，就完全忽略當初台灣只被當跳板而已
: 就無視他們只是想搜刮台灣資源而已
: 是不知道這段歷史事實？還是視而不見？
: 荷蘭當初殖民印尼後，為了方便與中國和日本貿易而將台灣當成轉運站。
: 並且搜刮台灣物資好與他們貿易。
: 順帶一提，西班牙的殖民地則是菲律賓。
: 很羨慕這兩個國家嗎？
: 還是很慶幸台灣是被日本殖民啊？
: 英日同盟對日本來說，有了英國的幫助，打贏了日俄戰爭，擠身列強。
: 對他們來說當然是光榮的歷史。
: 若你要以此說這兩國狼狽為奸，其實歷史上所謂強大的國家、都是這樣走過來的。
: 反而是台灣人很喜歡菊灣這ＣＰ才讓我覺得不可思議啊。
: 撇開本家根本沒對灣娘有多少著墨這點，
: 台灣人最光榮的歷史難不成是被日本殖民嗎？
: 真要說起來，當初台灣光復，舉國歡騰，
: 結果就是新歡不如預期，所以對前夫（但人家大概沒這麼想）念念不忘。
: （我覺得本家設定灣娘生日在光復節是有意義的，
: 也就是灣娘在光復之前都尚未出生，
: 就像是日本二戰時被美國打斷了一隻腳，最後那隻腳變成台灣這樣）
: 你若說應該以土地的存在來說明歷史，
: 那麼其實大家都一樣老吧，因為地球誕生的同時大家就誕生了。
: （不過灣娘那時還在海底）
首先我基本上同意原PO所說，APH之所以動輒得咎，是因為有些過度沉迷於某些CP的同好
無法容人，故而不同CP間容易產生摩擦。
然而，原PO的舉例與論述，我認為是大有問題的。
第一，由文中看來原PO應該是有看過漫畫，本家漫畫有幾個基本設定：
一是「和平合併＝結婚」
（參照漫畫第三集的波蘭與立陶宛，互稱「婚約者」。）
二是「不和平／強勢合併＝同居」
（參照忘了是第一集還第二集，奧地利把義大利帶回家做苦工）
↑應該還有其它例子，漫畫不在手邊，請強者補充。
由這個最基本的設定出發，如果原PO要護航原作，並吐槽衍生（「同人」指的是出版方式
，與是否為二次創作無關，合先敘明。）蓋過原作的現象，那麼就不應該忽略本家有這樣
的基本設定，而且這種設定是不應該被吐槽的，否則就像指責哈利波特的魔法世界根本不
符現實，已經是完全否定這部作品的存在了。
換言之，以原PO所舉的荷西據臺對比英日同盟來說，如果基於原作而認為「灣娘的生日是
光復節，荷西據臺時根本還沒出生，哪來CP」抑或「英日同盟沒佔領也沒合併，哪來CP」
，那都可以說是從設定出發的吐槽同人而為原作護航；但因為荷西對占領地的態度是剝削
而非人道，就認為主張這種CP有誤，那麼是不是也否定了原作本身的「設定」？畢竟即使
原作明白說結婚的國家，其關係都無所謂愛情；而同居的國家，相處上更不乏剝削。
承上所述，不管歷史上的真實情況為何，在討論作品的時候就應該要回歸設定本身去檢視
是否有不合邏輯之處，而不是以現實世界去推翻基本設定的存在，畢竟現實不是動漫世界
，現實中合縱連橫都是基於國家利益出發，而無關情愛這固然是不爭的事實，但問題就在
於本家將這種出於利益的關係設定為「結婚」及「同居」，若要以此非難作品以及基於作
品設定而衍生的創作，那麼我認為這不但不是在護航原作，甚至可說是在以三次元吐槽二
次元的原作，而犯了原PO在後文譴責衍生作品的毛病了。
正因如此，雖然我認同原PO的結論「太過狂熱的CP擁護者使這部作品動輒得咎」，但因為
論述過程古怪而讓人無法信服，因此請恕我無法認同您的觀點，並提出以上質疑。
: 看到這裡，
: 一定有人會說請把二、三次元分清楚好嗎？
: 沒錯，是該分清楚。
: 而往往人對於討厭的ＣＰ就以歷史加以批判
: 對喜歡的ＣＰ甚至連歷史都可以扭曲
: 就拿最近Ｃ８１的攤位數來舉例好了。
: 英日終於超越米英，
: 於是米英飯就開始發出「英日不過也是英日同盟而已，
: 只能拿這段歷史來講，
: 其他還不都架空」
: 「不像米英歷史上梗好多唷～～～」
: 之類的言論。
: 怪哉！
: 一下子要人家二、三次元分清楚，不要整天只拿歷史過去式作文章，
: 一下子嫌人家架空故事都沒歷史根據。
: 都給你說就好啦？
: ＡＰＨ要和平，
: 就是喜歡自己喜歡的就好了，
: 不要沒事發出一些自以為很理性其實十分偏頗且矛盾的言論就可以了。
: 本家的問題真的不大。
: 光是想到本家整天收到ＣＰ廚的恐嚇信就覺得實在是太悲哀了ˊ。w。,ˋ
: 回到對於本家的護航，
: 這句「同人才是本家」的言論，
: 在我看來不是本家的問題，
: 而是他沒有畫你想看的人、故事（說穿了就是ＣＰ）
: 所以對其他沒興趣的就視而不見。
: 導致最後因為同人勢力強大的關係，
: 對於能滿足自己私心的同人就產生了認同感，
: 甚至能說出「同人才是本家」這種話。
: 依我觀察，
: 應該不少人都是先看同人再接觸本家的吧？
: 經過同人的洗腦後，當然無法對本家滿意啊。
: 因為故事不是你想看的那種情情愛愛的糾葛嘛。
: （抱歉，我對同人的印象大概都是這種的）
: 本家的故事本來就是輕鬆小品，分享自己對各國民族性、歷史的看法。
: （這裡就暫且不討論拿歷史來開玩笑是否適宜
: 畢竟接受度每個人是不同的 ）
: 如果本身就是從本家入門，就應該了解他本來就不是專為ＣＰ而畫的漫畫才對。
: （他的確很喜歡畫曖昧，真正讓我覺得有點腐味的就是日本開國時，
: 對於擔心能不能和大家好好相處的日本，
: 老是很不正經的美國倒是很貼心的替他占卜打氣XD ）
: 不過這配對大概就像耀灣一樣，因為過於貼近現實反而很禁忌吧。
: 所以大家只好在歷史上尋求安慰啦，
: 上面提到的，對日本來說就是英日同盟的時光，對台灣來說就是(ry
: （石原：日本戰後成美國小妾）
: ......要是同人敢這麼搞，
: 肯定被罵翻了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.192.177
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這個就牽涉到要吐槽本家對生日的設定是否有問題上了，主要是因為原PO提了灣娘在光復
節前沒有出生，所以我就接著他的論點質疑，如此而已。
※ 編輯: ylmarten 來自: 140.112.192.177 (12/25 19:05)
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我文中有解釋，APH是「國擬人」的作品，所以本家設定上必然會把國與國的關係也連帶
用人與人的關係去做類比，如果這種設定有前後不一的地方當然可以吐槽，但如果說「你
不可以這樣設定，因為現實中怎樣怎樣……」豈不是徹頭徹尾否定這部作品的存在？這樣
難道不算是板規中規定的不正確吐槽文嗎？所以說設定不是不能吐槽，但不代表所有設定
都可以輕易否定。
※ 編輯: ylmarten 來自: 140.112.192.177 (12/25 19:50)
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