Re: [請益] 綠角大的這篇文章

看板Stock作者 (ウイングゼロ)時間6年前 (2017/12/17 16:47), 6年前編輯推噓32(37推 5噓 72→)
留言114則, 41人參與, 最新討論串10/18 (看更多)
我曾經買過綠角的書"綠角的基金八堂課 2016年新版"來看 我個人覺得是有些問題啦... 書中對主動式投資的看法與論證過於簡陋 我很難想像一個NTU MED畢業的眼科醫師在論證"擇時進出是否可以勝過大盤"的時候 不使用生物統計學到的知識而流於主觀嘴砲 "當談論到擇時進出的大師時,你會想到誰?" "沒有,因為歷史上根本不存在這種人" (以上節錄自綠角的基金八堂課 P.99) 這就是綠角對主動式投資的看法...WTF 只要綠角不知道就等於歷史上不存在 這是什麼論證? "Stocks for the long run 第五版"至少還回測了200天移動平均(第20章 最後結論是"考慮風險調整後,200天移動平均法與買進並持有法的優劣很難區分" "200天移動平均法"在計量交易系統的領域中不過是據點兵長等級的存在 但這個據點兵長居然可以跟指數化投資打個不分勝負呢 綠角如果也可以跑個回測 我相信他會對主動式投資改觀 ps.大師很多呀 Bridgewater 的Ray Dalio可是有40年績效喔 更別提James Simons.George Soros等不可勝數的大名字 可惜這些大師的績效在綠角的眼中不過都是隨機分配的產物 連統計檢定都不用做 只要綠角一句話就夠了呢 ps2.綠角似乎認為"股票市場+債券市場"等於全世界 而他所提到那些"眼中只有客戶的錢,績效遠遜於指數化投資"的主動式基金經理人 也都只侷限在主動式股票基金的範疇 這世界上明明有許多基金的績效長期可以勝過股市大盤 風險還更低 難道因為那些是Hedge Fund所以就不算嗎? ps3.如果在台指期上使用簡單的順勢策略 績效也可以不輸指數型投資 中短期的順勢動能投資策略是許多大師都認同的做法 如Edward Thorp(最早定出選擇權定價模型的統計套利大師) 小弟不是大師也不是高手 但我可以提供簡單的回測績效 以下回測期間為2001~2017(更新至12/15) 標的:台指期連續期貨 Method1.無濾網 進場採0.4ATR突破 出場採2ATR追蹤型停止點 單純到不行 交易次數 316次(獲利129次) 每次交易的部位規模為總資金5% 17年間年化報酬率約13.8% 最大連續虧損是40% 光是這個無濾網的無腦多策略(只要漲一定程度就做多 回跌兩個ATR就出) 這種追高殺低的散戶行為 長久做下來居然可以賺錢 而且不輸給指數化投資 Method2.濾網:季線以下不做多 進場採0.4ATR突破 出場採2ATR追蹤型停止點 交易次數 193次(獲利94次) 每次交易的部位規模為總資金5% 17年間年化報酬率約18.3% 最大連續虧損是20.4% 加進簡單季線濾網後 不只獲利狂巴指數化投資 連最大連續虧損都降低到只有20% 這些數據不是紙上談兵 而是實實在在可以交易的方式 這些綠角都不知道 但卻可以一句話打死所有的主動式交易者? 實在是非常詭異 --- 據說綠角現在也不看診了專心傳授ETF課程 看來教課真的是很棒棒呢 -- 我的金融研究室 http://financialsafetyconsultant.blogspot.tw/ My FB https://www.facebook.com/financialsafetyconsultant/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.142.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1513500467.A.A86.html
推
12/17 16:50, 6年前 , 1F
這年頭還有人相信綠角 XDDD
12/17 16:50, 1F
推
12/17 16:57, 6年前 , 2F
可是巴菲特好像賭贏了？
12/17 16:57, 2F
推
12/17 17:00, 6年前 , 3F
還好沒人撿角
12/17 17:00, 3F
推
12/17 17:00, 6年前 , 4F
推認真討論
12/17 17:00, 4F
→
12/17 17:02, 6年前 , 5F
要贏過"主動式股票基金"很容易 可是其他避險基金呢?
12/17 17:02, 5F
噓
12/17 17:06, 6年前 , 6F
喔喔 看到 atr 就想到海龜 要不要連 倉位都說
12/17 17:06, 6F
推
12/17 17:13, 6年前 , 7F
你要考慮綠角的讀者是面向一般大眾，大眾取得ETF的
12/17 17:13, 7F
→
12/17 17:13, 6年前 , 8F
機會相對高
12/17 17:13, 8F
→
12/17 17:14, 6年前 , 9F
不過綠角完全否定成功投資者，的確在資料學上不妥
12/17 17:14, 9F
"一般大眾買不到Bridgewater這種等級的基金"跟"成功的主動投資人不存在"是兩回事
推
12/17 17:15, 6年前 , 10F
推這篇
12/17 17:15, 10F
※ 編輯: wgzc (36.237.142.216), 12/17/2017 17:19:46
→
12/17 17:41, 6年前 , 11F
還好還有人相信主動基金或自行操作~~
12/17 17:41, 11F
→
12/17 17:42, 6年前 , 12F
長期下來本來就會有人擊敗大盤 (也會有人輸)
12/17 17:42, 12F
→
12/17 17:43, 6年前 , 13F
問題是你跟本不知誰會在20年後成為巴菲特
12/17 17:43, 13F
→
12/17 17:49, 6年前 , 14F
對大多數人(包括基金)年度績效持續超越大盤不容易
12/17 17:49, 14F
推
12/17 17:51, 6年前 , 15F
推
12/17 17:51, 15F
推
12/17 17:53, 6年前 , 16F
所以哪支股票可以打敗大盤，可不可以報個十隻給我
12/17 17:53, 16F
推
12/17 18:02, 6年前 , 17F
不是綠角否定，是隨機派根深蒂固的看法
12/17 18:02, 17F
推
12/17 18:03, 6年前 , 18F
應該說能打敗大盤 十年甚至二十年穩定的能有幾個
12/17 18:03, 18F
→
12/17 18:04, 6年前 , 19F
普通人只要能跟大盤相等就已經超優了吧
12/17 18:04, 19F
推
12/17 18:10, 6年前 , 20F
但我不懂，為何大盤就比較「抗隨機」呢？這也沒有理
12/17 18:10, 20F
→
12/17 18:10, 6年前 , 21F
論基礎啊
12/17 18:10, 21F
推
12/17 18:20, 6年前 , 22F
大盤比起個股重點是降低風險啦！
12/17 18:20, 22F
推
12/17 18:30, 6年前 , 23F
基金手續費 內扣成本高 結果上堂課貴聳聳 沒省到多
12/17 18:30, 23F
→
12/17 18:30, 6年前 , 24F
少
12/17 18:30, 24F
推
12/17 18:42, 6年前 , 25F
112醫 尼敢嘴 呵呵
12/17 18:42, 25F
我也112醫 可以嘴了嗎?
推
12/17 18:43, 6年前 , 26F
回測必可找到打敗大盤的操作模式 因這完全屬事後諸
12/17 18:43, 26F
→
12/17 18:43, 6年前 , 27F
葛，就如同投資彩券的最家模式就是簽賭已經開過的牌
12/17 18:43, 27F
→
12/17 18:43, 6年前 , 28F
號 只要執行夠多次，約c(49,6)=13,983,816次你就可
12/17 18:43, 28F
→
12/17 18:43, 6年前 , 29F
找到最佳解，然而對於預測未來是毫無幫助的
12/17 18:43, 29F
你說得沒錯 但重點在自由度以及穿透性
推
12/17 19:07, 6年前 , 30F
回測調參數建模型可以決定太多了，事前能建出必勝模
12/17 19:07, 30F
→
12/17 19:07, 6年前 , 31F
型就是神了
12/17 19:07, 31F
→
12/17 19:08, 6年前 , 32F
不過從過去經驗歸納勝率高的方法組合是很棒的
12/17 19:08, 32F
推
12/17 19:11, 6年前 , 33F
其實應該滿多paper搞這些吧？
12/17 19:11, 33F
→
12/17 19:16, 6年前 , 34F
我相信綠角對被動指數投資的邏輯 就我認識的散戶裡
12/17 19:16, 34F
→
12/17 19:16, 6年前 , 35F
10個有9個時間拉到十年以上是被大盤海電的
12/17 19:16, 35F
還有 39 則推文
還有 2 段內文
→
12/17 22:31, 6年前 , 75F
所有的回測都需要挑到合適的市場，不然再簡單的做法
12/17 22:31, 75F
→
12/17 22:32, 6年前 , 76F
也有可能全軍覆沒。這就是為何大家都說自己的那一套
12/17 22:32, 76F
→
12/17 22:33, 6年前 , 77F
有趣的是，誰敢保證未來? 沒有的話，誰能說明自己
12/17 22:33, 77F
→
12/17 22:33, 6年前 , 78F
的那一套不是運氣下的結果 ? 管你的想法是什麼?
12/17 22:33, 78F
→
12/17 22:33, 6年前 , 79F
主動會贏? 難道不會只是運氣? 你能證明? 不能啊
12/17 22:33, 79F
→
12/17 22:34, 6年前 , 80F
不管你選了什麼策略，哪一種做法，你都是推測未來
12/17 22:34, 80F
→
12/17 22:34, 6年前 , 81F
市場一定的走勢，但市場會那樣嗎? 最後還是得靠點運
12/17 22:34, 81F
→
12/17 22:34, 6年前 , 82F
氣。這也是不相信主動投資的人的想法，沒什麼
12/17 22:34, 82F
→
12/17 22:36, 6年前 , 83F
但有些人為了推銷某一種說法，打壓另一種說法倒是真
12/17 22:36, 83F
推
12/17 22:38, 6年前 , 84F
推樓上 未來真的不可測 我們只能用一個我們覺得勝率
12/17 22:38, 84F
→
12/17 22:39, 6年前 , 85F
最高的方式下去投資
12/17 22:39, 85F
→
12/17 22:47, 6年前 , 86F
樓上幾位說的都很有道理呀...終歸還是信仰問題
12/17 22:47, 86F
→
12/17 22:50, 6年前 , 87F
回頭看當然有基金贏大盤，問題是你事先選得到嗎？
12/17 22:50, 87F
噓
12/17 23:15, 6年前 , 88F
回測是後照鏡理論 所以你的對帳單呢?
12/17 23:15, 88F
→
12/17 23:19, 6年前 , 89F
那麼會回頭推 每個數學家都首富
12/17 23:19, 89F
推
12/17 23:24, 6年前 , 90F
群易馬拉松有輸過大盤嗎
12/17 23:24, 90F
推
12/18 00:09, 6年前 , 91F
看到兩個被打臉94爽，股版老是有不討論就東酸西嗆
12/18 00:09, 91F
→
12/18 00:09, 6年前 , 92F
的人
12/18 00:09, 92F
推
12/18 01:11, 6年前 , 93F
綠角絕對知道你說的事 但他是假裝不知道而忽略
12/18 01:11, 93F
→
12/18 01:11, 6年前 , 94F
這樣言行才能一致 才能推廣他想推廣的東西
12/18 01:11, 94F
→
12/18 01:12, 6年前 , 95F
打敗大盤是絕對可能 而且絕對不是隨機
12/18 01:12, 95F
→
12/18 01:13, 6年前 , 96F
如同你說 只要做個統計檢定會得到結果
12/18 01:13, 96F
→
12/18 01:13, 6年前 , 97F
對了 我也是112EE 我想我應該有資格講話吧
12/18 01:13, 97F
→
12/18 01:29, 6年前 , 98F
究竟是做了什麼 他一年就賺了...
12/18 01:29, 98F
推
12/18 02:24, 6年前 , 99F
市場上，回頭一看，永遠找得到贏過指數型投資的方法
12/18 02:24, 99F
→
12/18 02:25, 6年前 , 100F
但是都是回頭看才知道..青春跟金錢經不起試驗..
12/18 02:25, 100F
推
12/18 09:18, 6年前 , 101F
大大好強，還有在當醫生嗎？
12/18 09:18, 101F
推
12/18 09:42, 6年前 , 102F
俊彥大就是推!
12/18 09:42, 102F
推
12/18 11:24, 6年前 , 103F
但要如何才能選到厲害的主動基金呢？～繳了很多學費
12/18 11:24, 103F
→
12/18 11:24, 6年前 , 104F
的人
12/18 11:24, 104F
→
12/18 11:24, 6年前 , 105F
最讚成綠角的就是，要靠本業，像他講課的主業就做的
12/18 11:24, 105F
→
12/18 11:24, 6年前 , 106F
很好(無誤)
12/18 11:24, 106F
推
12/18 18:01, 6年前 , 107F
鼓板酸酸特多 最後都劣幣驅逐良幣
12/18 18:01, 107F
推
12/19 02:37, 6年前 , 108F
XDDDDDDD
12/19 02:37, 108F
推
12/19 21:32, 6年前 , 109F
因為綠角要開課賺錢啊，所有的謎就解開了
12/19 21:32, 109F
推
12/27 08:20, 6年前 , 110F
推。我當初在看綠角同樣認為他過於武斷，可以說是腦
12/27 08:20, 110F
→
12/27 08:20, 6年前 , 111F
補了。但指數投資仍不失為散戶的一個最佳策略，只能
12/27 08:20, 111F
→
12/27 08:20, 6年前 , 112F
說綠角是對於多數散戶而言較佳的策略，但他不能獨尊
12/27 08:20, 112F
→
12/27 08:20, 6年前 , 113F
自己就是唯一正確的作法。
12/27 08:20, 113F
推
02/06 18:43, , 114F
綠角讓元大賺錢賺到溢出來，他人真好
02/06 18:43, 114F
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