Re: [新聞] 日股瀉逾5%　日本10年期國債收益率跌至負

看板Stock作者 (dianbox)時間8年前 (2016/02/14 13:15), 8年前編輯推噓13(22推 9噓 293→)
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※ 引述《jfw616 (jj)》之銘言： : 如果站在科技業, : 尤其是無形的軟體業來看待全世界傳統產業 : 你都可以得到以下所有回答 : 大部分傳統產業的變動,並無法那麼快 : 其中牽扯的問題太多,太複雜了 : 以日本汽車業來說 : 已經是全球化時代,集團都會互相交換技術 : 或者售賣技術 : 並沒有所謂分成什麼德美中vs日本 : 而且這裡很不要臉把中國放進去XDD : 中國在汽車產業最多只是擁有市場,但是沒有技術 : 中國的技術就是看別人怎麼做,我也來模仿 : 在國家保護下壯大自己產業 : 不過這只局限在中國,並無賣到其他國家 : 或許你會說中國市場13億人口很大 : 不需要賣到其他國家 : 好吧, : 這也是事實, : 但是扣除市場因素,回到技術 : 等你能力足夠,你不會買中國貨 : 等到中國人薪資提升到3,4萬台幣 : 那時就是中國貨的沒落,有錢誰想開爛車 : 越有錢,很多意識都會提高 : 回到技術問題 其實中國的傳統汽車產業還比較落後 不說歐美日 比韓國都差不少 但是在電動車領域， 中國的技術還是OK的 所以中國希冀的是電動車技術 不過上篇po文說的主要是日本 後面的也是源自於中國網路文 所以里面有很多中國的東西 日本汽車產業的問題在於 新能源汽車會使得傳統汽車產業供應鏈被顛覆 日本很多依附於傳統汽車產業的零組件企業會被打跨 這是比較嚴重的問題 : : 因為機械零部件、感冒藥、精密軸承鋼之類的傳統行業已經不再是 經濟主戰場了。 : : 認證，測試步驟文本，確認信等等。師兄們都快煩死了。 : : 幾天下來，光商談電話會議舉行時間的郵件就發了幾十個。 : 上面這段話還是這篇文章作者站在什麼樣的角度來看待產業 : 一個ROM開發團隊創造的價值,確實已經超過傳統產業 : 先成功在說 : 我在傳統產業做那麼久, : 每年賺的還不如周杰倫一個人一年賺的 : 以這種角度來看,我是不是也應該去唱歌 : 看能不能賺的跟周杰倫一樣多 : 這篇文章根本就是廢話 : 誰不知道創造出成功的軟體,整個產值就能超越製造業 : 尤其是軟體業,成功的話 : Microsof,FB當初幾個人就可以創造出好幾億美金的產值 : 那個傳統產業有辦法幾個人就創造好幾億美金的產值？ : 問題是,哪來那麼多成功的軟體 : 有句話,行行出狀元, : 在這裡就顯得,每一行都是垃圾, : 只有軟體業才是狀元 : 這裡把傳統產業的技術貶的一文不值偏偏中國本身還是傳統產業製造大國 : 靠得就是低薪來撐住整個經濟 : 沒有傳統製造業,中國經濟直接垮台 : 沒錢消費,你寫出來的軟體誰用呀 : 這文章,我只看到軟體業的自大 其實你只關注到軟體這一點 那裡說的其實是商用無人機 還是硬體 更重要的是 裡面的關鍵點在於日本的企業管理 人才選拔以及融資問題 而不是軟體硬體產業的比較 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 151.33.5.12 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1455426944.A.EDD.html
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02/14 13:18, , 1F
中國電動車技術,如果不考量賣到歐美日..是沒問題
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02/14 13:18, , 2F
但是商品售價vs勞工薪資,這點是目前中國的優勢而已
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02/14 13:19, , 3F
如果中國工資在漲個一倍,那整個產業鏈就不一樣了
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02/14 13:20, , 4F
說真的,中國錢多,可以砸錢亂開發..
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02/14 13:20, , 5F
反正就濫用資源就對了...鋼鐵業就是這樣
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02/14 13:21, , 6F
中國本身就只看到目前的局勢,畢竟吃得飽比較重要
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02/14 13:22, , 7F
而很多人只是看到自己國家從貧窮到成長
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推
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日本汽車零件大廠一堆都是豐田的子公司最好豐田推新
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02/14 13:22, , 9F
能源車沒跟這些零件廠合作拿磚頭砸自己的腳嗎？
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等到成長過頭,停滯,衰退的時候,又是另一個看法了
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02/14 13:23, , 11F
不要跟我說經濟可以永遠成長,不會衰退..
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02/14 13:23, , 12F
日本規模最大的零件廠 電裝 愛信 母公司都是豐田…
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上面說了 日本汽車產業押寶在氫燃料電池車 而未來長遠來看是電動車的天下 這樣一來日本的供應鏈就會被摧毀
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02/14 13:24, , 13F
當然,你說日本企業管理問題,這點不可否認..
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02/14 13:24, , 14F
但是你有沒有想到一件事情,他們的高峰期
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是多少的營業額,以及每個人的薪資都多少錢
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02/14 13:25, , 16F
產品的製造,薪資是很大的關聯
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02/14 13:27, , 17F
越大的企業,其實越像個笨重的恐龍,負擔越大
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你請的工人,管理階級,每年薪資都要調漲
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這些都是負擔
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02/14 13:28, , 20F
新興企業的優勢就是負擔少,可以盡量去拼
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看看sharp這次的問題,日本就是不想員工被裁員呀
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其實如果在美國,就破產,重組,從新出發
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02/14 13:30, , 23F
你的文章沒問題,只是看從哪一個角度去看企業發展
02/14 13:30, 23F
日本很多時候正是出於保護產業鏈 保護產業工人的目的 所以才因循守舊 發展押寶在氫燃料電池車 目的之一就是為了保護日本的供應鏈 為了龐大的就業人口 但是最終垮的時候就一起完蛋 ※ 編輯: dianbox (151.33.5.12), 02/14/2016 13:34:58
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02/14 13:31, , 24F
美國雖然會宣布破產,但是也是以員工為出發點先賠
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02/14 13:37, , 25F
汽車產業哦,我看還很遠啦,而且日本車廠不是傻瓜
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02/14 13:37, , 26F
你以為他們沒有在開發電動車呀..
02/14 13:37, 26F
日本主力押寶燃料電池汽車啊， 就像日本之前主力押寶電漿一樣， 日本也有在開發液晶啊 但是電漿完蛋後 日本就被韓國打敗了 這次燃料電池汽車gg後 日本汽車產業也會受重挫
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02/14 13:38, , 27F
就如同歐洲車這幾年全部開發小排氣量turbo
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02/14 13:38, , 28F
日本也有跟進
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02/14 13:39, , 29F
至於保護產業工人..這就是目前中國的優勢而已
02/14 13:39, 29F
中國其實也有在保護 之前看到新聞鄭州還補貼富士康要其不讓裁員 ※ 編輯: dianbox (151.33.5.12), 02/14/2016 13:43:01
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02/14 13:42, , 30F
都說等到薪資在漲一倍,優勢就立即消失
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生意人不是笨蛋,蘋果都懂得改變出5寸手機
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02/14 13:43, , 32F
Toyota會笨到只是單純往單一車種開發？
02/14 13:43, 32F
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02/14 13:45, , 33F
電漿那個真的可惜,到目前還沒有電視追得上電漿
02/14 13:45, 33F
已經說了 日本之前也沒有笨到只單純往電漿開發 但是當其把主力投入到電漿的時候 液晶就落下風了 結局就是被韓國打敗 ※ 編輯: dianbox (151.33.5.12), 02/14/2016 13:47:30
推
02/14 13:48, , 34F
天啊…日本燃料電池技術領先不代表它們全all in 不
02/14 13:48, 34F
還有 250 則推文
還有 6 段內文
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02/14 19:57, , 285F
，日廠誰在搞這個？日本都承認看走眼OLED海
02/14 19:57, 285F
噓
02/14 19:59, , 286F
索尼有自己的面板廠 只是後來賣了留技術部門
02/14 19:59, 286F
推
02/14 20:04, , 287F
韓廠oled材料哪來的...
02/14 20:04, 287F
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02/14 20:05, , 288F
而且移動裝置上主流還是LCD，電視OLED面板賣沒幾台
02/14 20:05, 288F
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02/14 20:06, , 289F
難不成韓國是靠智慧錶掛掉日本面板廠?!
02/14 20:06, 289F
推
02/14 20:13, , 290F
比亞迪剛在美國拿到85輛純電bus的訂單，85輛算大單
02/14 20:13, 290F
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02/14 20:18, , 291F
不是這行的就電電看人家講就好, MTK 的主要對手是
02/14 20:18, 291F
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02/14 20:19, , 292F
誰去查一下好嗎? 不是很會查? 然後再查一下華為
02/14 20:19, 292F
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02/14 20:19, , 293F
展訊, 大唐, 中興這幾間哪間在5G提出最多競爭專利
02/14 20:19, 293F
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02/14 20:20, , 294F
然後摸摸自己的褲襠重新說一遍哪家是MTK的主要競爭
02/14 20:20, 294F
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02/14 20:22, , 295F
對手. 資料很新去年九月才剛出爐而已
02/14 20:22, 295F
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02/14 20:23, , 296F
RonaldFister 後來?哪個後來?Sony自有Bravia就是跟
02/14 20:23, 296F
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02/14 20:23, , 297F
三星合資的SLCD面板廠拿面板
02/14 20:23, 297F
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02/14 20:43, , 298F
wsxasd123, 有人跟你說競爭對手是只有一家嗎?
02/14 20:43, 298F
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02/14 20:44, , 299F
中國科技部主導的IMT-2020, 你講的這幾家都會加入的
02/14 20:44, 299F
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02/14 20:52, , 300F
MTK現在5G聯盟好像參加的是台灣產學大聯盟?
02/14 20:52, 300F
噓
02/14 21:04, , 301F
完全外行 如果不懂汽車產業 建議還是不要發文吧
02/14 21:04, 301F
噓
02/14 21:05, , 302F
對岸不是產油大國，是用油大國，核能技術配電動車
02/14 21:05, 302F
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02/14 21:05, , 303F
才是人家的核心目標
02/14 21:05, 303F
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02/14 21:06, , 304F
日本新能源汽車的確是押寶氫能源，德國也是
02/14 21:06, 304F
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02/14 21:08, , 305F
掌握核融技術，對岸真的不用太看國際臉色
02/14 21:08, 305F
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02/14 21:09, , 306F
世界被石油玩弄，後進者可不是傻瓜
02/14 21:09, 306F
噓
02/14 21:29, , 307F
看你講的燃料電池跟純電車好像相差十萬八
02/14 21:29, 307F
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02/14 21:29, , 308F
千里一樣
02/14 21:29, 308F
噓
02/14 21:57, , 309F
吃氫氣(非氫轉電)跟純電車的確差很多
02/14 21:57, 309F
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02/14 22:37, , 310F
油電車都可以做，純電動車並不是太難
02/14 22:37, 310F
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02/14 22:38, , 311F
只是電動車續航始終是一大問題
02/14 22:38, 311F
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02/14 22:40, , 312F
充一次電跑300~400公里乍看很不錯，但還沒到實用
02/14 22:40, 312F
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02/14 22:45, , 313F
特斯拉充一個小時的電只能跑6公里...
02/14 22:45, 313F
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02/14 22:47, , 314F
換算電費等於每公升加油20元
02/14 22:47, 314F
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02/14 22:48, , 315F
18650表示:當我死人喔？
02/14 22:48, 315F
推
02/14 22:48, , 316F
toyota已經市售的Prius PHV可以用充電的純電跑，我
02/14 22:48, 316F
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02/14 22:49, , 317F
相信以toyota的技術要做有競爭力的純電動車不難。
02/14 22:49, 317F
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02/14 22:50, , 318F
而且日本汽車業不像電子業那些反應那麼慢，前幾年推
02/14 22:50, 318F
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02/14 22:51, , 319F
油電來節能，結果現在夯的是小排氣渦輪，雙田現在就
02/14 22:51, 319F
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02/14 22:51, , 320F
馬上推好幾款相當有競爭力的小排氣渦輪車。
02/14 22:51, 320F
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02/15 08:56, , 321F
事實上在 5G 真正能打, 推最多專利的只有華為
02/15 08:56, 321F
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02/15 08:57, , 322F
只有你這個大外行才會認為大唐跟中興還有展訊是個咖
02/15 08:57, 322F
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02/15 08:58, , 323F
不知道你這個外行講 IMT-2020 是想要說什麼?
02/15 08:58, 323F
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02/15 08:59, , 324F
IMT-2020 哪個規模比較大的 operator 不會加入?
02/15 08:59, 324F
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