Re: [心得] 時間軸面試 HR/主管 說一套做一套

看板Soft_Job作者 (母豬教2號異端審問官)時間8年前 (2016/03/06 15:49), 8年前編輯推噓31(31推 0噓 86→)
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剛剛去TECH_JOB看了一下 就時間軸自己出來說原PO薪資椪風 簡單說拉 台灣現在的公司就是已經墮落到薪資要問人家以前公司的薪水 然後結果好笑的來囉 就像前面面試的遇到奇群的 發現你太高 我出不起 就說我沒辦法給這麼高喔~ 然後如果發現前公司給很低 這人能力還不錯就順勢再打壓 你之前才領30K喔，那我們只能給你35K喔~ 而且因為你前公司比較小間~不好意思喔~呵呵 簡單說拉 台灣最會椪風的就是資方了，勞方完全沒有提供薪資證明的需要 資方自己要設計面試流程，第一步先提供資方的預算 不可能資方要一個一兩年的新手，開50K吧? 也不可能一個五六年的老手，只開50K，你自己要什麼人給的預算在哪 要先說清楚，不要range開出來是35~50K 結果實際能給的不過就是35~38 講得越清楚越好 有ABC能力是35K 有DEF是38K 有G是42K 把能力講清楚，然後面試寫程式驗證，這種是基本的徵才能力 如果連這能力都沒有，那就靠人脈或顧問處理 真的要用椪風打擊這位應徵者，難道時間軸科技完全不椪風? 老闆講話完全說一是一，今年講多少年終就多少年終? 完全不畫大餅? 無法評估勞方能力，怪勞方椪風資料不實? 無視他人的保密條款 我是覺得拉 台灣應該多一點勞方出來做BIG DATA 只要公司要求這種無理的驗前面薪資的程序 就來PTT PO文讓大家知道 這樣勞方也不用浪費時間去這些公司 你就去慢慢驗吧 給多少還要參考前公司 那奇群畢業的工程師我看時間軸你就直接比照就好 福利也都比照吧 工時也都比照吧 椪風有道德問題，但資方畫大餅是經年累月多的是 像之前號稱麥奇數位大主管的不是說他們HR說公司一切合法 結果被台北市政府狠狠打臉 又兩度違反勞基法上榜 這叫完全合法喔? 這不就也資料不實 椪風椪很大 大主管都這麼椪風了，在時間軸的概念這SUFUN應該也在業界要混不下去了? 還不是混好好，因為人就是看它的優點 椪風本來就很正常，哪個主管不是椪風大師 對下面的人都馬要盡量畫大餅，這本來就是主管基本功 不然誰想跟你，只是要是吹牛吹大太，下面不鳥你紛紛跳槽也是意料中的事情 簡單講，做人就是要拿捏椪風的尺寸，說太誇張吹破牛皮難看 適當的吹一下，妝點一下，然後有做到70~80% 基本上信用度還是在的~ 我說這件事情是什麼 簡單講就是這不過就是求職者的策略 藉由口頭說明的薪資讓HR誤判他前份薪資高來給他高額的薪水 HR要自己判斷品質，勞方沒有義務提供之前的薪資 而且出來回應的完全是單方面說法 如果椪風的薪資高出前公司薪水這麼多 而主管還要這麼努力爭取還一直LINE講一堆 說明求職者確實值這個價值 那些LINE的對話內容已經很明顯說明求職者在雇用方心中的價值了 結果因為被雇用方踢爆不爽就把對方也弄黑 這是常用的選舉技巧阿XD 我說前面還沒踢爆時間軸前的態度跟後面的態度差太多 足以證明時間軸方面的問題 1.核薪能力不足 2.要求員工違約透漏個人隱私 3.要求人家離職不給offer 4.上來PO文不檢討自己反責備面試者 簡單講，最差的公關危機處理全犯了XD 慢走不送~ 十足打上強而有力的負面廣告 不過也讓勞方應該早日建立透明的BIG DATA 別再面議面議面議了 浪費時間又沒效率 把能力評估面試建立好 把核薪制度建立好 別再用前公司薪水看薪資了 自己有多少本事就雇多少錢 講白了，台灣的公司就是喜歡椪風 一堆明明公司就不是很賺錢 只花得起22K，就不要裝做自己可以花得起44K 66K的樣子 22K就22K，就真的沒辦法 創業維艱，但至少公司都有照勞基法走 也很努力的想要提升~ 用分紅跟未來規劃展望來說服好人才加入 給人才發揮空間 才是腳踏實地，形象做得再多，沒實際的COCO 久了網路上都查的到負評的 -- Every man for himself and God against them all. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.77.172 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1457250556.A.C95.html ※ 編輯: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 15:49:47
推
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推...
03/06 15:51, 1F
推
03/06 15:59, , 2F
糟糕我不到半年新手被開50
03/06 15:59, 2F
→
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公司自己的薪資不能說, 卻要別人說別人公司的薪資
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在這個版說這些可能風向不太對，但我實在是認為數字這
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種東西，你可以含糊說，但是說謊仍然是要不得的
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不該把這種行為當作"策略"....
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換作是我的話，我一開始就會直接說我不願提供前工作的
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薪資...因為說謊的人我不知道怎麼看待
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我不相信有從進入別人公司開始 是從不說謊的人，特別是主管 絕對不相信，只要這個謊不要誇張到太離譜 光是報告這件事情就好了 多少主管跟上級報告參雜個人情緒+不實的推測與未來 目的都是升遷加薪 不講公司內部 光是媒體多少老闆椪風吹牛還是大公司老闆 郭台銘都完全沒有椪風吹牛? 讓投資者受傷過? 光是說我鴻海都沒有22K結果被員工狠狠打臉不就是一個經典案例 那請問難道我們就否認郭董做善事的心 人本來就是灰色的 會說謊，會騙人，會做錯事情隱惡揚善是人性 連實際都無法面對 要怎麼面對更殘酷的市場? 躲起來當之鴕鳥比什麼都簡單啊 這就是台灣的公司 把這歸類為策略我不覺得錯在哪 說到底 本質是因為時間軸用前公司薪資來核薪導致這件事情 如果今天PO文者唬爛時間軸 說我前面公司給我60K喔 結果時間軸參考這份依據給了60K然後怪罪面試者說謊 這是本質就錯了，怎麼能怪原PO 但如果今天時間軸面試，結果原PO作弊導致核薪結果有問題 那就完全兩回事了 更直接講 原PO如果今天找親戚的公司去上班 弄個80K的薪資，然後時間軸參考這份薪資 這樣子算不算說謊 就真的80K阿~ 方法多的是~ 就是因為時間軸自己用這種核前面公司薪水制度 逼得他只能這樣做來抬高價碼 因為如果公司今天不採用這種制度 用能力估薪水估出來60K 那請問他需要椪風自己的薪水嗎? 椪風有用嗎? 錯誤的制度導致說謊就是這種案例 人的選擇依據制度再調整的 因為違反勞基法代價很低 所以資方就會選擇違反 因為詐騙比搶劫的代價低 所以犯罪者會選擇詐騙 這就是CP值 就我跟你說了 說謊在業界根本就不是什麼嚴重的事情 如果真的那麼嚴重 SUFUN就早就被FIRE混不下去了 邏輯上說謊就是個策略 而且完全沒有法律上的責任 難道你上法庭跟法官說 喔~我們公司的薪水都是看前面那個人的薪水多少喔~ 所以如果面試者說謊我們就完蛋了 因為我們公司完全沒有能力評估面試者的薪水 這完全0違法阿~ 就只是椪風這個策略 因為薪資本來就無法判斷 依據太多變數再改變了 一個什麼都不會的台大理工畢業生 去台積電可以拿45K和高額年終 他去火鍋店端盤子可能只剩下22K 光公司不同就讓薪水差了一倍 更遑論多少變數影響薪資 驗證能力是時間軸自己的問題 自己偷懶用前公司薪水當依據 實在怨不得遇到這種事情 評估這件事情要了解 如果一開始講不願意提供 基本上他就沒錄取機會了拉~ 所以他才會自己吹一個數字 在網路大家都當聖人 在職場真的有人可以完全不說謊 我不相信有這種人 有這種人也都是 "那個人" "自認的" 用人是看能力 不是看說謊，要人不要說謊 只要你建立起好的制度就能讓人不說謊 去看看obov回的吧 被騙的是你自己公司蠢 騙人的沒騙到就是公司厲害 因為用這種蠢方法算薪水~ 被騙到是自己活該阿~ 公司夠聰明夠厲害 就直接講公司預算 然後能力面試就好了啊~ 一翻兩瞪眼 大家都沒話說 再來這種懶惰愚蠢的徵才方式 用囚犯困境分析一下就知道了 對資方完全有利 假設今天勞方提供的薪資太高 EX:奇群 就說我們給不了那麼多喔 假設今天勞方提供的薪資太低 就順勢壓低 怎麼算都是資方有利的動作 勞方抵制方式就是騙他 順勢拉抬薪水求取中間的差價 不然請問你要這個薪資來幹嘛? 跳槽就是想加薪 而且是大幅度加薪，不然我原本公司爽爽做就好了 來新公司幹嘛 原本公司就是加不了薪 重新藉由新公司的能力評估制度重新計算薪水 結果用舊公司薪水計薪 那待在舊公司就好拉~ 不過就像科技板說的原PO自己也很盧拉 這種條件就說再見掰掰永不聯絡 然後PO上科技板嘲笑一番 不需要在那邊跟他扯一堆 還把自己也弄臭了 QQ
推
03/06 16:06, , 9F
推 BIG DATA是個不錯的解決方案
03/06 16:06, 9F
推
03/06 16:11, , 10F
同感...你開40K，資方原本想開50K絕對跟著你開40K
03/06 16:11, 10F
推
03/06 16:18, , 11F
推
03/06 16:18, 11F
※ 編輯: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 16:46:50
推
03/06 16:44, , 12F
這是個雙重標準的概念阿 我資方家大業大財大氣粗 弄你一下
03/06 16:44, 12F
→
03/06 16:44, , 13F
又沒差 你小小勞工什麼都沒有還要擔家計 不做聖人你就OUT啦
03/06 16:44, 13F
推
03/06 16:45, , 14F
推
03/06 16:45, 14F
→
03/06 16:46, , 15F
資方畫大餅情有可源 勞方畫大餅罪該萬死 資本主義萬萬歲
03/06 16:46, 15F
哈哈哈 現在勞工真的好口聯 一堆無良雇主裝清純裝聖人 然後勞工騙騙人就被懷疑人格 我真的是快笑死了 勞工不偷不搶不性騷擾我覺得都很OK阿 有沒有說謊請自己評估 難道你做老闆 下面說的全都買單? 不長腦子嗎? 批判性思考不就是教我們盡信書不如無書 你說六萬就六萬喔? 當然要驗能力阿 結果不驗能力跑去驗薪資單 有夠好笑的 本末倒置
推
03/06 16:50, , 16F
可以透過期待薪資去說明自己要的薪水，浮
03/06 16:50, 16F
→
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報目前所得怎樣都不對吧
03/06 16:50, 17F
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當然你不爽提供薪資證明就別去該公司了
03/06 16:52, 18F
你覺得不對 我覺得OK 你道德標準比較高吧 我道德標準比較低 我覺得他這樣應對還蠻聰明的 還蠻讚許的 因為公司蠢到用前公司薪資當證明 SO 被耍活該囉 你去OO餐廳吃飯說你要把所有成本分析都算給我看 我要看你賺多少錢? 用這種邏輯下去想就不難理解這件事情多荒謬 然後OO餐廳真的拿出來了 跟你說我這成本是200元喔 我才賣你220元喔 結果實際上OO餐廳的成本是100元 賺120元 然後於是你很生氣 一狀告上法院 OO餐廳說不能這樣說阿 我採購成本我厲害 像這高麗菜 市場上別間真的買起來賣200元(選了ABC原料商舉例)阿 這樣你就懂了 一樣的貨色會因為使用者和商家售價的其他成本而影響 而無法估出實際的價值 很多差異是無法計算的 這就是一個互相欺騙的智障遊戲 而設計這智障遊戲的就是懶惰的HR囉 原因就是無能力敘薪QQ 再來 文章完全是時間軸自己一面倒 沒有任何證據可以證明時間軸講的是對的 證明他真的謊報了薪資 至少我完全沒看到~ 如果主管真的那麼懷疑他高報薪資 那還一直LINE他要他來幹嘛 這不是腦殘嗎? 一個人價值感覺起來只有3萬元 結果他謊報開六萬 你還一直LINE他 ㄟ 你什麼時候要上班阿 你不覺得很不合邏輯嗎? 就代表他真的有他開的那個價值 只是前公司虧待了他 而基於怕被公司砍薪 他不提供薪資資料我覺得很合理阿~ 邏輯上誰都會因為這麼想 除非一種情況就是主管根本無法判斷能力 唯一就是因為面試者說我之前六萬喔 現在也要六萬 主管:好喔好喔(面試起來感覺不錯) 主管:那提供一下薪資證明 主管OS:不給薪資證明，那應該是唬爛的吧.... 主管發信:不錄取了，呵呵~ 如果是這狀況就顯得更荒謬好笑了 哈哈哈 ※ 編輯: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 17:03:57
推
03/06 17:03, , 19F
就只准公司椪風不准求職者椪風的道理
03/06 17:03, 19F
→
03/06 17:04, , 20F
你資方可以說薪資範圍30K~60K，我勞方就不能說目前領30K~
03/06 17:04, 20F
→
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60K嗎?
03/06 17:04, 21F
要做聖人很好啊 我也很想做聖人XD 只是這樣可能會活不下去 ※ 編輯: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 17:04:50
推
03/06 17:15, , 22F
詐騙比搶劫的代價低 應該是選詐騙不是選搶劫
03/06 17:15, 22F
打太快了XD 感謝糾正
→
03/06 17:16, , 23F
難怪連外國都認證台灣勞工便宜耐操配合度好又不抱怨 XD
03/06 17:16, 23F
韓國人:你們比我們還奴耶，而且被虐待還會幫老闆說話 我:這樣你會不會看不起我們 韓國人:其實韓國很少注意台灣的事情 我:為什麼? 韓國人:因為不算是重要的國家啊 我:QQ ※ 編輯: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 17:19:36
推
03/06 17:50, , 24F
邏輯正確給讚
03/06 17:50, 24F
推
03/06 18:23, , 25F
員工投資有風險，請詳閱員工說明書。金管會關心您
03/06 18:23, 25F
→
03/06 18:36, , 26F
認為該多少請就該多少請阿...
03/06 18:36, 26F
推
03/06 18:49, , 27F
最近小弟跟陸資在談pay... 對方阿沙力的就答應了我
03/06 18:49, 27F
→
03/06 18:49, , 28F
提的期望薪資 沒問過我之前多少 可能也是看不同公司
03/06 18:49, 28F
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03/06 18:52, , 29F
也有可能是因為我開太低了 XD
03/06 18:52, 29F
推
03/06 18:59, , 30F
小魯主管雖然智商有問題，衝著他給我offer是期望+5k，就
03/06 18:59, 30F
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03/06 18:59, , 31F
至少幹一年跟研替滿的一起走好了！
03/06 18:59, 31F
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03/06 19:08, , 32F
我覺得推文的某幾樓才正確啊，要求薪資證
03/06 19:08, 32F
還有 45 則推文
還有 12 段內文
推
03/07 00:28, , 78F
大推
03/07 00:28, 78F
→
03/07 00:45, , 79F
不懂版主的意思在哪，是要闡揚虛報有理嗎
03/07 00:45, 79F
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03/07 00:45, , 80F
@@
03/07 00:45, 80F
推
03/07 00:48, , 81F
台gg那個，就說那些缺很少了，最好是市場
03/07 00:48, 81F
→
03/07 00:48, , 82F
上一堆台gg主管缺收入200讓你一個轉職者
03/07 00:48, 82F
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03/07 00:48, , 83F
去挑啦@@
03/07 00:48, 83F
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03/07 00:50, , 84F
通常都是要做個幾年以上，還要運氣好有升
03/07 00:50, 84F
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03/07 00:50, , 85F
官，才有這種價碼的
03/07 00:50, 85F
推
03/07 06:10, , 86F
推，上家薪資跟下家到底有什麼關係，難道能力不會成長嗎
03/07 06:10, 86F
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03/07 09:05, , 87F
oneheat 從科技板跳針跳到這來啦？一堆人說外商不一定要
03/07 09:05, 87F
→
03/07 09:05, , 88F
薪資證明，就只有 oneheat 不斷說外商是常態是怎樣。
03/07 09:05, 88F
→
03/07 09:06, , 89F
求職者說他沒椪風，xyz 人資對話時承認他有那薪資水準
03/07 09:06, 89F
→
03/07 09:06, , 90F
結果 oneheat 還是一直繞著求職找不提供、有說謊是怎樣
03/07 09:06, 90F
推
03/07 09:17, , 91F
樓上那邊看到我說求職者說謊了
03/07 09:17, 91F
→
03/07 09:18, , 92F
我也沒說外商要證明是常態
03/07 09:18, 92F
→
03/07 09:20, , 93F
版主說的是求職技巧，我們講的也是這個，
03/07 09:20, 93F
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03/07 09:20, , 94F
何必去套到這件事情上面
03/07 09:20, 94F
推
03/07 14:40, , 95F
羽冠電腦、麥奇數位、時間軸...這三間讓我印象超深刻...
03/07 14:40, 95F
→
03/07 14:43, , 96F
贊成多少能力拿多少薪水，只是不懂技術的主管薪水亂開較多
03/07 14:43, 96F
→
03/07 14:48, , 97F
見招拆招
03/07 14:48, 97F
推
03/07 22:00, , 98F
台灣又愛面子又愛膨風的公司真的很多,2年前面試某家公司
03/07 22:00, 98F
→
03/07 22:01, , 99F
我薪水才開4X左右,老闆就覺得貴不錄取,隔一週那家公司內
03/07 22:01, 99F
→
03/07 22:01, , 100F
部人員一直做不出來,要找外包，還不是又在外包網遇到我..
03/07 22:01, 100F
推
03/07 22:03, , 101F
推 邏輯正常XD！
03/07 22:03, 101F
推
03/08 00:44, , 102F
那樓樓上這次開幾K？XD
03/08 00:44, 102F
推
03/08 02:01, , 103F
原來都要謊報啊...我都超老實的直接報薪資耶...Orz
03/08 02:01, 103F
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03/08 02:04, , 104F
問什麼我都照實回答，我錯了嗎~~~
03/08 02:04, 104F
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03/08 02:05, , 105F
話說我第一份coding+MIS+打雜工作 25k應該不錯高吧~
03/08 02:05, 105F
→
03/08 02:07, , 106F
待了半年同事被主管氣走之後進來一個什麼鬼都不會的
03/08 02:07, 106F
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03/08 02:09, , 107F
結果他領30k我還要天天教他~我真是個好勞工
03/08 02:09, 107F
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03/08 10:03, , 108F
樓上你完全沒錯 應該說你這樣才是正確的 但這個社會專門懲
03/08 10:03, 108F
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03/08 10:04, , 109F
罰做正確事的人 不「包裝」你就拿不到太多錢錢 至於包裝需
03/08 10:04, 109F
推
03/08 13:13, , 110F
運氣好照實當然好，但多的是碰到比你差領你多的人 還不少
03/08 13:13, 110F
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03/08 23:28, , 111F
推基本的徵才能力~
03/08 23:28, 111F
推
03/10 10:03, , 112F
to oneheart, 你別忘了 tech_job 你發啥，問原 po 說
03/10 10:03, 112F
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03/10 10:03, , 113F
給 N 倍要不要給看薪資，就只有你一直扯看薪資當參考啊
03/10 10:03, 113F
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03/10 10:04, , 114F
另外你在本篇前三行推文就說"浮報怎樣都不對"，問題是這
03/10 10:04, 114F
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03/10 10:05, , 115F
人又沒浮報，扯一堆幹嘛？
03/10 10:05, 115F
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03/10 23:28, , 116F
遇到正妹就謊稱自己興趣是閱讀運動 這樣是沒誠信嗎→當
03/10 23:28, 116F
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03/10 23:28, , 117F
然是阿= =
03/10 23:28, 117F
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