Re: [討論] 好,台灣碼盲,碼農低薪,然後呢?

看板Soft_Job作者 (超級白)時間8年前 (2016/01/25 13:03), 編輯推噓11(1103)
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※ 引述《capita (小明)》之銘言: > 以前在學校時,我在社會思想上,主要唸的是西方馬克思主義,從青年馬克思, > 阿圖塞、葛蘭西、馬庫塞、哈伯瑪斯... 一直到德希達。 > 我知道勞資關係是一種異化關係,勞工運動實質上是資本主義下的修正, > 所以我一直致力打破勞資分別,希望讓我們的勞動成果屬於我們自身。 我念的馬克思沒有這樣說過。我念到的是資本主義帶來人的異化。 異化是指本來和諧的事物被影響而分離,甚至進而對立。 勞資關係一開始是和諧的嗎? 在馬克思心目中的理想世界,人本來與土地,與自己的勞力,與自己勞動產品 是和諧一體的。人本來可以依靠土地,用自己的勞動力生產出來的產品過活 但是資本主義出現,人被迫離開土地,要到工廠上班,生產出來的產品也不屬於自己 只能靠出賣自己的勞動力過活,這就是人的異化。這是馬克思要批判資本主義之處。 講白一點,就是資本主義讓工作很沒意思。 勞資分別不是異化,勞資一開始就是分離的。如果你要消除勞資分別,發股票 就好了。 如果後來有哪位大師的修正馬克思主義這樣主張是如你所說,歡迎指教。 > 技術作為生產要素,其實我希望它和資本放在大致同等的位置。 > open source 固然促進社會利益,但也是在發散個人技術資本的力量, > 對,這是私利不是公益,資訊科技大進步,現代文明昌盛繁榮,但我們得到什麼? > 可以更努力,學得更多,於是比較不會被淘汰的權利?你們就那麼想做聖人? > 結果到今天大家的手上,都沒有哪個技術,是實在屬於自己的,就算是有, > 也沒有太大意義,但來不及了,這已經是現實,幾乎只剩下生產力和品質的差異。 這邊我看得正好相反,open source 不但沒有發散個人技術資本的力量,反而是 強化了每個人技術資本的力量。 照馬克思主義的理論,資本家之所以比勞工強勢,是因為資本家掌握了「生產工具」。 ,以下簡稱「機台」。因為機台在資本家手中,勞工只能提供每個人相差不多勞動力 勞工又會餓,所以不得不為資本家工作。 因為要擁有生產工具要大量資本(很貴),所以勞工難以擁有。但是由於 open source 的關係,軟體業中的生產工具:程式碼 竟然是例外中的例外,由勞工創造,由勞工分享 讓其他勞工都擁有。這也能解釋為什麼軟體工程師的跳槽力比其他行業高多了。 人人常說勞工團結起來才能跟資本家抗衡,但是團結以後到底要做什麼?別人只能 罷工,我們卻能分享生產工具。 跟一些也能自食其力的技術工作相比,比如說水電工,或者種種新聞會報的日薪 三千也找不到人的XX工,你會發現他們技術傳承停留在學徒制,「高薪」建立在 現有成員有意的排除更多地加入者。結果就是造成資本家想利用這些技術創造更多 利潤時,能獲得的技術勞動力不足,結果沒辦法擴大整個產業的大餅。軟體產業 很幸運的在 open source 下避免了這個問題。 > 於是如今絕大多數人都變成碼農了,相對於其他類型的智財權所有者, > 難道沒有比較弱勢嗎?這是很簡單的供需問題,即使現在趕上高需求的時候, > 碼農的地位還是沒有明顯變化。 碼農這個自嘲,可能只是個巧合,但是正好反映出軟體工程師比較像個農人, 而非工人,是個「異化」程度較低的職業。但又能過得還不差。 其他異化程度低的工作,大多數由於想加入者眾,淪為要低薪無薪的努力,等待 出頭的那一天。像是種種藝術工作者,設計工作者。你是在跟你自己獨有智財權 時比,但是大多數人沒有那個條件像你一樣比法。 > 不想再多解釋了,從生產結構到組織結構,完全認同現在的產業架構, > 甚至將這個框架當作信仰,是歷史唯一正確的道路,那還有什麼好說的。 > 以前我就常引用村上春樹的一句話:「中間性不存在的地方,中間也不存在。」 > 如果沒有人要思考有沒有比較中間的道路,當然就什麼也沒有。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.48.39 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1453698225.A.EE6.html

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推 感覺有道理
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Not bad
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給推 講得有意思
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贊同這篇勞工持有資本的想法 希望可以看到原po回應
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open source 並不是把技術交給資方用低門檻勞力就能取代
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雖然可以站在巨人肩上 但能站得穩是有門檻的
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push
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別人只能罷工,我們卻能分享生產工具。 只能推了
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01/25 23:44, , 9F
在看IT相關的HR書籍時也有資方應該把程設人員視作自帶
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01/25 23:45, , 10F
生產線的員工的說法. :P
01/25 23:45, 10F

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01/26 10:38, , 12F
講的很好,很多人對共產主義的認識大概只有國中歷史的程度
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01/26 12:09, , 13F
這篇講得比較合實際狀況
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