Re: [討論] 好,台灣碼盲,碼農低薪,然後呢?消失

看板Soft_Job作者時間8年前 (2016/01/13 22:25), 8年前編輯推噓20(20031)
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把資訊產業變數切成兩大塊 --- 一、 資訊三大類工作 1. 接案型態公司 2. 以軟體服務為主產品或副產品之公司(自有產品) 例如 QNAP, gogolook, trend 3. 其他產業公司之 IT 部門 例如 tsmc, 統一資訊 --- 二、量產的工程師 在台灣,我覺得 Programmer 比起其他國家是量產的 我們有極為普遍的大學、補習班等 比起國外,在台灣會有更高比例的人接觸到資訊相關課程 --- 產業軟體 A. 軟體型態不同: 接案公司: 對於產品的要求 大概是品質60分 速度越快越好 ; (有些甚至沒有測試部門) 其他兩類: 對於產品的要求 大概是品質90分 但牽制於軟體開發流程,開發速度慢 (TDD、嚴謹的測試、Code review) B. 軟體開發的預算不同: 接案公司: 需要從已知專案價格,盡可能壓縮工程師的成本,擠出利潤 此公司較難有高獲利而有高分紅與高薪資 其他兩類: 軟體工程師的產出不會立即影響公司營收 此公司較容易有高獲利而有高分紅與高薪資 綜觀以上 接案公司所需人才: 便宜 但程式品質、演算法等基礎不用很好沒關係 軟體主產品或副產品所需人才: 較貴 對程式品質嚴格、對於資訊背景可能較在意 IT部門所需人才: 不明 因此在產業的工程師薪水上: 接案公司界RD薪資平均 < 軟體為主產品公司/某公司IT部門 之薪資平均 因此在產業比例上,若接案公司多,可能導致軟體人才低薪; 若在其他兩類所需人才提升,軟體人才薪資才會顯著提升 也就是台灣軟體產業需要發展起來(轉型),而不是一直在做內需市場專案, 台灣工程師的薪資水準才會提升 以上是我的理性分析 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.227.67 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1452695128.A.C8A.html ※ 編輯: sing10407 (59.115.227.67), 01/13/2016 22:27:26

01/13 22:29, , 1F
完全同意 1的類型真的不能久待
01/13 22:29, 1F
※ 編輯: sing10407 (59.115.227.67), 01/13/2016 22:30:23

01/13 22:35, , 2F
很瞭產業結構 XD 遇過原PO所述做第一類的公司自稱做
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01/13 22:36, , 3F
第二第三類的,但就是拼裝再拼裝,東西亂算有就好,code沒
01/13 22:36, 3F

01/13 22:36, , 4F
在test或Review的
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01/13 22:39, , 5F
還有一種專門外派的把自己的員工外派到知名企業工作
01/13 22:39, 5F

01/13 22:40, , 6F
名義上還是掛在自己的公司 實際上是在別家公司做外派
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01/13 22:41, , 7F
協助其他公司做短期專案 一但到期就被丟到另一家公司
01/13 22:41, 7F

01/13 22:41, , 8F
偏偏台灣很多都是第一類阿...
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01/13 22:43, , 9F
台灣的代工思維...第一類很多是理所當然的事...
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01/13 22:46, , 10F
3的類型 範圍也很廣吧 很多也是去找1做
01/13 22:46, 10F
沒錯 據我所知 有些極大的硬體廠ERP是外包的 ※ 編輯: sing10407 (59.115.227.67), 01/13/2016 22:51:06

01/13 22:58, , 11F
推 希望有版友繼續延伸如何增加2,3類產業
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01/13 22:59, , 12F
就是因為ERP外包 所以新店某公司才會......
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01/13 23:01, , 13F
待在一般公司的it一般也不要求技術,know how懂就夠了!要開
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01/13 23:01, , 14F
發就外包
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01/13 23:04, , 15F
1很累價也不高 2很累但價不錯 3大多很爽價還可以 都幾!?
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01/13 23:43, , 16F
1只有60分品質的話是要怎麼賣錢?
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1 不用賣錢 都是接完專案,在有限的預算與時間內 能如期交付就好 祈禱客戶測試不要找出BUG即可 ※ 編輯: sing10407 (59.115.227.67), 01/13/2016 23:44:57

01/13 23:44, , 17F
我不了解接案公司,好奇問一下
01/13 23:44, 17F
專案公司 接案(有明確價錢)→開發→趕Deadline→交付→修改→驗收完成 驗收完成後 如果簽完文件,有bug或新需求都需要重新談合約 或是看哪個衰的人接到維護案(又是另外一段外包了) ※ 編輯: sing10407 (59.115.227.67), 01/13/2016 23:47:25

01/14 00:07, , 18F
3不一定比1高...
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2通常也不是最高的
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01/14 00:08, , 20F
價錢跟公司類型關聯不大 跟公司(部門)賺不賺錢有關
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01/14 00:09, , 21F
再者,程式碼品質有跟你的公司分類無關..
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01/14 00:10, , 22F
可是我怎麼覺得很多大公司或組織也都是在做類似1.的事
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01/14 00:11, , 23F
接案公司,也是會接到要code review的案子
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01/14 00:12, , 24F
第三類 IT部門,像是旅遊業、醫療業那個薪水...
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01/14 00:13, , 25F
或者更小一點的公司IT部門,甚麼都要做還要修馬桶
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沒有任何一個分類是能完全cover所有公司 因此只能以大部分來看待 ※ 編輯: sing10407 (59.115.227.67), 01/14/2016 00:16:22

01/14 00:17, , 26F
如果以大部分來說 我覺得1應該薪水會比3好
01/14 00:17, 26F
3實在落差很大,因此較難明確分類, 舉個聯發科的it,和您說的it,工作內容與薪資是天壤之別 ※ 編輯: sing10407 (59.115.227.67), 01/14/2016 00:20:52 ※ 編輯: sing10407 (59.115.227.67), 01/14/2016 00:22:47

01/14 00:22, , 27F
的確是差很多台灣也沒幾個聯發科
01/14 00:22, 27F
因此1與2的平均薪資可能是比較容易比較的 3的薪資落差比較大 ※ 編輯: sing10407 (59.115.227.67), 01/14/2016 00:28:55

01/14 00:43, , 28F
其實專案要看合約內容有些還有簽維護案
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01/14 01:04, , 29F
覺得接案最慘沒錯
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01/14 01:04, , 30F
至於薪資,還是看公司的資料機密安全而定
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01/14 01:05, , 31F
越是機密的,公司通常對IT的要求就高
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01/14 01:52, , 32F
導致1低薪的原因是否是因為廉價接案? 不懂的客戶跟
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01/14 01:52, , 33F
將就的工程師,拉低平均交易價格,錢少相對的就要縮
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01/14 01:52, , 34F
短工作時間....
01/14 01:52, 34F

01/14 02:15, , 35F
1低薪是因為利潤都被上游剝光啦
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01/14 02:17, , 36F
但剛畢業想找工作,1是最容易錄取的
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01/14 02:18, , 37F
練功也比較快,因為案子類型五花八門
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01/14 07:39, , 38F
學長在GG IT,偶爾FB抬槓時透漏他過的真的蠻爽的XD
01/14 07:39, 38F

01/14 08:49, , 39F
台灣大公司都想到就外包 但是都是發包幾個點狀功能
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01/14 08:49, , 40F
介面數大爆炸 最後互串問題一大堆
01/14 08:49, 40F

01/14 10:07, , 41F
出錢的覺得沒必要 想再多都枉然
01/14 10:07, 41F

01/14 13:25, , 42F
還有第4類.學校的資訊系統,找學生寫 月薪<10k寫到好XD
01/14 13:25, 42F

01/14 13:41, , 43F
1不見得低薪,但免洗的1佔大宗
01/14 13:41, 43F

01/14 14:55, , 44F
3 IT看公司主業賺錢與否 但因為被歸類在後勤部門 一般來說
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01/14 14:56, , 45F
在公司內部就是比較弱勢 因此能收到怎樣的人很看運氣 通常高
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01/14 14:57, , 46F
手或自認為高手(?)就待不久 但偶爾也會遇到重視公司資訊化的
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01/14 14:58, , 47F
董事長 所以3真的範圍很寬
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01/14 21:47, , 48F
推樓上,我三年前1跳3,跳到不是外包的公司,真的有被上
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01/14 21:48, , 49F
面重視的感覺,
01/14 21:48, 49F

01/15 09:26, , 50F
台灣的重視不是一天到晚找你麻煩 不給資源 不加你錢嗎?
01/15 09:26, 50F

01/16 13:12, , 51F
薪資也有被重視啦 XD
01/16 13:12, 51F
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