Re: [討論] 從 66k jobs 看資訊業的窘境
※ 引述《TonyQ (自立而後立人)》之銘言：
: 這是我雖然覺得 66k jobs 執行上肯定會一直不斷出包，
: 但仍願意支持這樣一個網站作為一個實驗性與精神上存在的理由。
: 這篇內文論證還有很多點寫得比較粗糙跟需要仔細延伸討論，
: 但我先點出我心中一個大概的脈絡，有興趣的我們歡迎繼續深入討論。
延伸這篇我要在先作一個自我辯證，
前面那篇是站勞方立場講，而這篇我則要站在反方來講，
那就是我們要找出一個指標產業時，必須本於本地環境，
也就是這個指標必須找到一個國內能夠正常運作的環境。
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比方說舉例，拿美國矽谷新創薪水比台灣小公司薪水是沒有意義的，
但這種事情卻是我們常常在幹的事情。
（外商其實是一個不對等競爭，
但他存在是事實，這裡我們就先把他也列入所謂的本地環境吧。）
作國際案子的要跟作國際案子比，作國內案子的跟國內案子比，
你可以選擇不同領域（比方說銀行業跟一些硬體公司可能比較穩定之類），
但不能把不同領域要求一樣待遇，因為不同領域就是不一樣的。
能搶到更好待遇的位置當然就去。
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前面有個徵才在講國外工作跟台灣公司同工不同酬，
請問你會想去比菲律賓的前端薪水嗎？
根據我去年去菲律賓參加研討會得經驗，他們的薪水比我們還低上一點。
薪水有幾個要點：
1.同一個職位在不同公司他的價值是不一樣的，同工不同酬本來就是正常的。
這篇提到的例子也是其中一種：http://goo.gl/DdmfvB 。
2.你能有多少薪水取決於你公司能賺多少錢
3.前面兩者公司賺不賺錢、你的位置重不重要不是你的責任，
但他們也沒責任滿足你。
去找出能賺錢、環境好的公司然後面試其實是求職者的責任。
你可以讓他找不到求職者，但那不會改變你的處境，
批評一間公司很簡單，但前提是你找得到更好的公司。
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另外台灣目前最重要的問題一直都是缺乏能力鑑價更有效的方式，
有在面試的人應該都會同意，
這幾年我們慢慢走向員工推薦、社群推薦，
連獵人頭都慢慢走入社群，這不是沒有道理的。
因為過去透過學歷科系品牌的能力鑑價模型，在台灣慢慢的不被信任，
至少在不是真的領域非常深入的中低階市場是如此。
這點特別反應在外商，因為他們比較沒有本地的文化困擾，
相對不會被我們長久以來堆積起來的鑑價文化影響，更能接受能力鑑價。
當然也還是有本土企業堅定守著這塊的。
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但反過來說，求職者自評的部份，
新手（零到兩年，僅供參考）有蠻大一部份是低估自己，
有經驗的（兩年到六年左右）則是容易高估自己。
更資深的基本上沒有所謂標準行情，都是用談的。
像台北我根本不能理解，
新手為什麼願意拿 30k 以下，這完全就是不合理。
房租一萬出頭、吃飯好幾千，
一個月有時存不到一萬塊，可能還要給家裡錢。
但新手如果完全沒經驗有個 30k ~ 40k ，
我覺得也不見得真的那麼不能接受。
這塊種低估要解決的就是多聊多看多討論，學會自我鑑價的技能，
不是碰運氣的去罵罵廠商，看他會不會增加...
至於前面提到 F2E 找人一年經驗沒碰過 45k 這麼低的，
我覺得應該是看太少了。
我就可以跟你講，我當初出來時就沒到這個價錢，
我現在能想到的至少認識的就有十個人以上，
當初出來沒有到這個價錢，但後來都陸續都突破 800k (年)了。
當年有些甚至社群也很活躍的好友做了兩年還在領 30k 不到，
雖然我聽到當場立馬就非常大力勸進跳槽，後來應該是有過得好一點。
我沒說一定要要認同這薪水，但說沒碰過拿這麼低的應該是看太少。
而且價格還沒談，不要太急著看著底薪就說死，對自己要有自信，
我談過底薪寫 45k 最後拿到 60k 的，看資方要看一個重點：誠意。
而這種誠意是不會建立在敵意上的，今天這裡都是版友，不用這麼激烈。
而寫英文就要當外商看，薪水就要高端大氣上檔次，
這種陋習到底是怎麼來的。
這職缺待遇哪裡不滿足你，大家好好講清楚。
要抱怨薪水也至少講一下自己想要拿多少，不然廠商也不懂你在嫌什麼，
事情不會解決，不要弄成這種好像老師考試要過誰那關的情況。
毫無理由或沒充分理由的去抱怨薪水太低，
並不一定會讓自己的工作變高，要做有效率的事情。
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我可以說如果用我的標準跟經歷來嫌，
現在徵 junior 開出來的 description，
我絕對都可以笑一輪他們沒 70k 真是該死。
但那樣對於剛出社會的 junior ，真的是好的嗎？
他們有你我這種資深才培養出來能力，能夠好好處理事情嗎？
我相信肯定有一出來就能拿很高的 junior ，
像我當年正職第一年結束後升 42k 其實也算還可以了。
（題外話，以當時社會鑑價角度來看：大學肄業。）
但不是所有人都能是超級初心者，
拿更高的薪水代表的是更高的任務壓力跟期待，
不是只有薪水提昇，這是我覺得該說的事情。
所以看到這種文章，除非我有時間去聊聊、去問清楚環境主管等等，
或者我根本就待過，不然我根本就不太會去批評待遇。
我更多的會批評的是工作內容，像是沒寫清楚的 description，
或是常需要犧牲假日來加班的工作。
理由很簡單，我一直相信待遇是一個總和，
老闆好不好、數字高不高、環境好不好，他是一個總和，
而且過於追求金錢、往往只是被錢綁住。
當你只為了錢，他就可以用錢逼你加班、逼你犧牲生活，
逼你放棄自己想法。
大概只有無薪實習或低於生活基準 (30k) 會被我幹譙，
哪個廠商敢跟我說他是讓人學經驗所以無薪，我會回他鬼扯。
（當然，在台北房貸我是不認為是所謂生活基準。 XD）
過去徵才文確實有一些的確是很糟糕的，但也不少被批評的工作，
其實批評者抱怨的是沒寫好的 job description，卻最後都把氣出在薪水，
好像薪水弄成七八倍就可以跨七八個語言還樣樣精通，
結果廠商跟應徵者彼此表錯情會錯意，何苦來哉。
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