Re: [閒聊] 人資的專業是什麼

看板Salary作者 (飛翔的任)時間4年前 (2019/08/04 00:20), 4年前編輯推噓149(191推 42噓 300→)
留言533則, 215人參與, 5年前最新討論串5/14 (看更多)
原本我是不想在Salary版是發文的 因為原po這種極盡反諷的問法「人資的專業是什麼」(隱含立場就是人資沒專業) 看過不少HR月經文，多數回文真的讓我以為自己走到八卦版 (還是說一堆人的工作經驗只是洗好看的，思辨能力沒跟上？) 服用文章前提醒 (不爽你就左轉吧！) 本文適合擁有「尊重他人專業」、「不以偏概全」以及真心想要了解HR的人觀看 這篇文章會分兩個部分回答 1.人資專業精簡介紹 2.台灣職場的亂象分析(論面試、留任人員、公司文化) 【1.人資專業精簡介紹】 Human Resource (HR，又稱人資專員) 它是屬於企業管理的六管當中的其中一種範疇，也就是人力資源管理 最基本的分法就是四個字：選、訓、用、留 有鑑於本版多數人不懂HR職位在幹嘛，我盡量用最簡單的白話文解釋給大家聽 A.招募與甄選 (選) 舉凡篩選履歷(主動搜履歷)、安排面試、實質面試(電話、現場、線上等)都是HR的專業 除此之外還會包含校園徵才、聯合企業徵才等特殊時節的招募活動 HR的專業在於有效率的找尋適合的人才，並且快速安排進入公司的面試流程 尤其有應徵過龍頭企業的鄉民都會知道，HR擔任的不只是初階的守門員 更是企業中階、高階主管跟人才接觸的橋樑 (HR那關表現太爛，後面也不用面試了) 所需專業：工作分析、製作JA、JD、設計有效面試流程、對產業/職位理解 維持一定品質的找人效率的同時，提高/維持企業招募形象 B.企業教育訓練 (訓) 並不是所有人一進職場就擁有匹配職位的能力 甚至因為時代在轉變，有時候員工們還會出現能力短缺的現象 這時候HR就必須針對企業員工不足的地方設計或提供完整的教育訓練體制 因此從調查需求、整合、搜尋適當課程、制定教育訓練體制、搜尋講師 到後續開課後的協助、成果追蹤通通都要列在HR的工作項目內 通常最困難的是如何透過教育訓練制度將員工的能力往上拉 因為並非所有課程，學員都能上完課立馬運用 所需專業：需求調查與分析、教育制度建置、課程項目設定、課程預算控制 課後績效追蹤(短則當場，長則要半年到一年)、講師接洽與找尋等 C.績效管理 (用與留) 這邊先說，如果你的公司沒有績效管理，拍謝，你的公司一定不上不下 績效管理幾乎可以說是HR相當核心的專業領域之一 以全球趨勢來說，除了很多人熟知的MBO、KPI，近幾年還流行OKR 但無論是哪種績效管理制度，除了公司的高、中、低階主管需要一起投入去做 HR人員更扮演了關鍵的角色，因為整個制度的運行有賴HR部門協助推動 從最前頭的績效制度建立、評量標準(這個非常困難)、表單建置、制度導入 到後面要協助主管安排績效面談時間、回收面談結果做後續統整運用，HR都不得閒 所需專業：對於績效管理概念、職能、KSAOS的理解、針對企業運行方式設計制度 與跨部門主管密切溝通、表單建置與統整、績效與獎酬連結計算等 D.薪酬管理 (用與留) 鄉民很愛說：「HR砍薪水」這句話其實只說對了一半 一半是因為某些企業高層有「想拿香蕉請老虎」的陋習，所以HR照做機率很高 另一半是因為你在台灣這個產業/職位的學經歷，不值得這個錢 薪酬管理涉及範圍較廣，除了行政院給的資料外 頂尖台商、跨國企業、真歐美外商，不是自有薪水資料庫，就是向外買薪資資料庫 在台灣哪個職位、哪個產業大概多少錢，專業的HR部門都有所掌握 隨著公司文化、政策的不同，HR會試算出不同的薪資結構、級距，提供給高階主管審核 除了一般常見的薪水之外，包含各類獎金、年終、津貼、補助都需要管理 所需專業：薪資級距、薪資結構制度 (與績效連結的獎酬範圍)、就職市場薪資數據分析 針對各種工時、加班、請假，或勞基法條例而結算正確合法的薪資表單 上面四個就是HR一般初階所需的專業 1111人力銀行某專欄有提供圖解，請參考：http://bit.ly/2ZvTVin 沒錯，你真的沒有看錯，我上面說的只是初階的HR功能 更進階的這邊羅列幾個難度特別高的 (幾乎都是頂尖外商、頂尖全球企業在做的) E. 接班人計劃 以台灣知名企業台積電來說，接班人計劃早就行之有年，是個長遠且高階的人才計畫 其用意是把企業內部潛力人才、優秀人才網羅後，給予特殊訓練規劃 目的就是希望在一定年限內(通常是3-7年不等)，篩選出下一任CEO或其他高階領袖 HR在這當中扮演的角色可多了，從計畫的設計開始就要做非常多的溝通 在計畫執行中各種資料的蒐集與整合少不了， F.人力資源發展策略 全世界上一流的頂尖企業都在搶人才，但它們怎麼知道需要什麼人才？ 這就需要有人力資源的發展策略，結合組織的營運、業務面 考量未來狀況 (有無需要轉型、有無新事業單位等) 提前做選訓用留的設定 如果有在看產業新聞，Google之前曾在台灣設立分部們並且大舉招人 但為什麼要在台灣設立分部，又需要招什麼人、組織業務如何劃分 實際上就是公司的HR部門與其他部門的高階主管一起商討對策的 ---------- 打到這邊，我很想問那些曾經在HR相關討論文下面說HR沒有任何專業的鄉民 上述任何一種工作，請問讓你來做，你能做得好？ 你有受過專業的訓練嗎？有實際操作的經驗嗎？有什麼HR工作成就嗎？ 在自以為是的因為遇到部分專業能力不足的HR 就以偏概全的認定所有HR都沒有專業，甚至訕笑、歧視的人，摸摸你的良心！ 遇到一個水電工技術不好，你會說全台水電工都白癡？ 遇到一個業務服務很差，你要說全台灣業務都是爛咖？ 遇到一個主管脾氣能力不好，你要說全台灣當主管的都沒本事？ 這裡是Job相關版，大家都工作多少年了？ 最基礎思辨能力是可以多差！ 台灣鄉民很愛說「公司都不尊重專業，踐踏專業」 那些根本沒拿出成熟評論在評判HR的，你們的作為不也就是踐踏專業嗎？ --------- 【2.台灣職場的亂象分析】 上面我已經解釋了HR的專業為何，相信有鄉民不服氣也想打我臉，你可能會問： 「阿，照你說的HR這麼專業，為什麼面試問那些隱私爛問題？」 「面試流程亂七八糟，來一下就叫我走人，還酸我OOXX」 「HR就是資方走狗，專門跟著壓榨勞工而已啦....連合法都做不到....」 這裡分享我從商業管理觀察台灣勞資領域十年多的經驗給大家參考 A. HR素質落差很大，為什麼？ 前面有說到，人力資源管理是屬於企業管理六管的範疇之一 追溯到大學有人資相關的課程的大抵圍繞在幾個學系：企管 > 國企 > 勞工等 而且無論是企管、國企，實際上把HR當成重要科目的學校、學生少之又少 真正把HR當成專門領域的已經是碩士班的事情 但各位遇到的人資人員都有碩士學歷嗎？我想普遍來說是沒有的 這也就造就了台灣一個詭異的文化 明明大家都知道HR是門面，處理跟公司大大小小有關人的事情 但是不僅大學生輕視它，連台灣多數老闆也跟鄉民們一樣根本不懂得HR的價值 所以冥冥之中就形成了一個惡性循環 學生不愛：覺得不賺錢、會被說得裡外不是人 學校少教：覺得不賺錢，反正也不重要 老闆不懂：覺得不賺錢，反正拉個阿狗阿貓來做HR就好 鄉民愛酸：_________ (請自行填入) 版上鄉民反饋遇到不少沒有專業的HR，實際上我是能夠理解也能體會 因為台灣現行狀況就是這麼糟糕，幾乎大部分的人都在踐踏人力資源管理的專業 這不就是典型的「又要馬兒好，又要馬兒不吃草，再來怪馬兒爛」嗎？ ---------- B. HR就是資方走狗，打壓勞工的打手？ 如果你反應很快，應該可以從前面的資訊脈絡中發現一個重要的事實 「一間公司的HR作為，反映的正是這間公司的高層(老闆)的思想與文化」 如果一間公司老闆(高階主管)心術不正了，它的HR一定歪樓的很厲害 就我在業界的經驗，通常有正義感、願意為勞工爭取應有福利的HR下場都很慘 要嘛不是跟上面溝通到心灰意冷離職，不然就是被老闆找名目火掉 剩下來都是些什麼樣的HR呢？ 只會聽話、老闆親戚或親信(or小三?小王?) 所以與其把矛頭全都指向「HR不專業」 聰明如鄉民們，應該知道台灣的慣老闆、慣高層才是元兇 就是因為台灣有太多吃人不吐骨頭、成天想著違法亂紀省成本的公司高層 只不過，多數人根本不敢砲高層 (砲了也像搔癢)，連檢舉公司都不敢 因此最後看到的就是弱弱相殘、勞勞互鬥的現象 ------- 不過，鄉民們也不用氣餒 擁有我上述所說的專業，又有良心的台灣HR還是存在 不過通常都是在頂尖、中等的歐美外商，少數頂尖台商企業中 雖然錢不是一切，但錢有時候反應了一個職位的價值與公司的重視程度 來看看那些較重視HR的公司給HR的薪水有多少呢？ 一般HR專員：月入4-6萬是基本 HR中階主管：月入6-10萬大有人在 HR高階主管：月入20-30萬，其他分紅、股票另計 但如果各位對104熟悉，隨機收尋HR的薪水 台灣多數企業一般HR專員只開2.8-3.5萬，有中階主管資歷等級很多公司只給4-5萬 這就是「拿香蕉，只請得起猴子，真的請到老虎，不久後也會餓死」 ------------- 【結論】 寫到這邊，希望這個版上的人可以更了解HR有什麼專業 還有目前台灣業界在HR的困境，跟各位的困境有什麼什麼關聯 在台灣，至少我認識的HR圈子，有良心、專業的HR還是不少 有批評指教，真正上進的HR也是很努力在進修跟調整 但很希望在台灣可以少看到一些莫須有的抹黑、抨擊跟歧視 每個職業都有它的專業跟價值，也會有老鼠屎 身為台灣人我們能做的，不該是胡亂噴口水，而是給予具有建設性建議 而且對於不懂的事情，應該是先去理解，不是跟風、開地圖砲 真的想要一個產業、職業的環境變得更好，需要每個人的支持 從學校教育開始，讓優秀學生更願意學習HR專業，有更嚴格的篩選機制 職場上也應該讓更多老闆、主管學習HR真正的價值，給予HR發揮空間 網路上的鄉民不要每次遇人不淑，就對整群HR開地圖砲 每個人都要願意進步一點，最後我們的勞資環境才會變得更好 真心希望各位未來都可以遇到擔任「勞方與資方橋梁」的專業HR -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.191.142 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1564849220.A.C3F.html
推
08/04 00:28, 4年前 , 1F
樓主就已經歪了，HR只是老闆意志延伸的執行者，多想一下
08/04 00:28, 1F
→
08/04 00:28, 4年前 , 2F
其實根本不需要發文。好比台電中油背負著政府政策的壓力
08/04 00:28, 2F
→
08/04 00:28, 4年前 , 3F
，賠錢也可以被全民公審怎麼可以領年終(?)，不愧是台灣人
08/04 00:28, 3F
→
08/04 00:28, 4年前 , 4F
的思辨能力
08/04 00:28, 4F
真心希望台灣人發文前可以多想一下，空抱怨、地圖砲無助於環境改善
推
08/04 00:31, 4年前 , 5F
推，但我大概遇不到這種等級的人資吧，哭哭
08/04 00:31, 5F
推
08/04 00:32, 4年前 , 6F
但不得不承認很多公司老闆都會逼人資要有實質業績，才
08/04 00:32, 6F
→
08/04 00:32, 4年前 , 7F
衍伸出這種病態文化，求職者的時間不只是要面試一家而
08/04 00:32, 7F
→
08/04 00:32, 4年前 , 8F
已，簡單來說就是在叫人家幹缺德事
08/04 00:32, 8F
專業又優質的人資還是有的，祝你未來會遇到 台灣的病態職場人化是需要時間改善，期待這些不好的傳統不要流傳太多
推
08/04 00:36, 4年前 , 9F
這篇講得真的不錯 關於HR的專業的部分 不過1F也提出
08/04 00:36, 9F
→
08/04 00:36, 4年前 , 10F
1個很悲傷的重點 台灣的HR太多受限於老闆意志延伸
08/04 00:36, 10F
→
08/04 00:37, 4年前 , 11F
所以台灣有什麼樣的老闆 通常HR就表現得出來
08/04 00:37, 11F
→
08/04 00:37, 4年前 , 12F
我算是第一份的工作(算SG混TW的公司) 那個HR面試給我
08/04 00:37, 12F
→
08/04 00:38, 4年前 , 13F
的感覺就真的很專業 至於其他人(例如說部門主管) 就..
08/04 00:38, 13F
→
08/04 00:38, 4年前 , 14F
上面幾位其實也都把問題跟狀況點名了
08/04 00:38, 14F
→
08/04 00:38, 4年前 , 15F
畢竟減少成本最快且最有效的手段就是砍人...
08/04 00:38, 15F
→
08/04 00:39, 4年前 , 16F
然後原篇也不是先問反諷(或許他有) 主要也是他親身
08/04 00:39, 16F
→
08/04 00:40, 4年前 , 17F
經歷 特別是台灣找工作應該很清楚 沒寫過往成長
08/04 00:40, 17F
→
08/04 00:40, 4年前 , 18F
家庭狀況 etc 面試他們就會先就這塊問東問西
08/04 00:40, 18F
→
08/04 00:40, 4年前 , 19F
從開始工作到現在 我面試了大概有10-15家以上
08/04 00:40, 19F
→
08/04 00:41, 4年前 , 20F
只有2家沒過問這塊 剩下都會問= =
08/04 00:41, 20F
謝謝你的稱讚，我也很同意1F講的很令人感到悲傷 不過這是台灣整體大環境的現實，真的是需要時間改變 下個世代(8-10年級生)也許有機會因為勞權意識教育增多，而有機會多一些改變 (其他世代也要加油，自己的權益要懂、要敢捍衛，喜歡壓榨的企業才會當回事)
推
08/04 00:41, 4年前 , 21F
推
08/04 00:41, 21F
推
08/04 00:46, 4年前 , 22F
推
08/04 00:46, 22F
推
08/04 00:56, 4年前 , 23F
推
08/04 00:56, 23F
推
08/04 01:08, 4年前 , 24F
所以哪幾家有專業? 怎麼不直接講名字
08/04 01:08, 24F
→
08/04 01:10, 4年前 , 25F
而且你提的台積電 HR在PTT也有被人抱怨過
08/04 01:10, 25F
依我認識的「有專業的人資」提給你幾家，ASML、IBM、GE、Google、匯豐商銀 另外我提醒你，本篇是在回應原樓主：「HR有哪些專業？」 你問的是「哪些的公司HR專業？」這種高廣泛性、低實用性問題 通常在大企業、頂尖企業HR平均專業水準較高是事實 一個HR部門內本來人員素質、能力就有好有壞 (難道你沒工作過啊????) 再者，出去工作誰不會抱怨？(聖人)，就算是台積電的人當然會抱怨阿～ 我們成人判斷事情是用「這個單位有沒有被抱怨，來衡量他有沒有專業」這樣的嗎？ 請回去好好思考吧....
推
08/04 01:18, 4年前 , 26F
推
08/04 01:18, 26F
推
08/04 01:25, 4年前 , 27F
推
08/04 01:25, 27F
推
08/04 01:25, 4年前 , 28F
你講的最實在客觀，其他職位不也是依照主管老板意志在做，
08/04 01:25, 28F
→
08/04 01:25, 4年前 , 29F
酸別人低賤也顯不出自己高尚
08/04 01:25, 29F
→
08/04 01:32, 4年前 , 30F
跟真愛一樣常聽人家說但自己遇不到ww
08/04 01:32, 30F
我確實十分不欣賞「以偏概全」還沾沾自喜的態度 其實那只是顯露出自己的眼界跟知識水平而已 但我衷心的希望台灣養出的專業HR，可以有個好老闆跟舞台 然後更多的鄉民們就有機會在正常、合法的待遇下，努力工作增加價值
推
08/04 01:33, 4年前 , 31F
推這篇
08/04 01:33, 31F
推
08/04 01:44, 4年前 , 32F
推！
08/04 01:44, 32F
推
08/04 01:44, 4年前 , 33F
推
08/04 01:44, 33F
推
08/04 01:59, 4年前 , 34F
只有大公司養得起這種部門，鄉民應徵小公司多數沒有。
08/04 01:59, 34F
還有 459 則推文
還有 55 段內文
推
08/05 14:46, 4年前 , 494F
寫很好 推這篇～～～很多版都八卦化了好煩
08/05 14:46, 494F
推
08/05 14:54, 4年前 , 495F
身為人資看到地圖炮都只是笑笑 原po別認真了 對牛彈琴XD
08/05 14:54, 495F
推
08/05 15:09, 4年前 , 496F
專業推~~
08/05 15:09, 496F
→
08/05 15:20, 4年前 , 497F
08/05 15:20, 497F
→
08/05 15:26, 4年前 , 498F
你只是告訴大家HR日常工作是什麼，但專業度在那就講不出來
08/05 15:26, 498F
→
08/05 15:27, 4年前 , 499F
同一件事情，爛的HR怎麼做、優的HR又會怎麼做，這才顯得出
08/05 15:27, 499F
→
08/05 15:27, 4年前 , 500F
專業在那。 全都推給老闆、個人素質，被噴不就很正常了？
08/05 15:27, 500F
噓
08/05 16:12, 4年前 , 501F
怪老闆 怪學校 怪個人 抱歉我沒有看到你跟爛HR差在哪邊
08/05 16:12, 501F
推
08/05 17:05, 4年前 , 502F
推
08/05 17:05, 502F
推
08/05 17:55, 4年前 , 503F
欸欸欸你被打臉了快去回
08/05 17:55, 503F
→
08/05 18:46, 4年前 , 504F
大公司HR也不一定強 GG人資是出名的糟.... 周遭經驗也是如
08/05 18:46, 504F
→
08/05 18:46, 4年前 , 505F
此
08/05 18:46, 505F
推
08/05 19:54, 4年前 , 506F
推R大，希望越來越多深度文
08/05 19:54, 506F
→
08/05 20:28, 4年前 , 507F
深度在哪? 名詞解釋居多阿，不如來個深度實務經驗分享?
08/05 20:28, 507F
推
08/05 21:04, 4年前 , 508F
不是人資不專業 是還遇到專業的人資 我家在找人資主管 求
08/05 21:04, 508F
→
08/05 21:04, 4年前 , 509F
介紹
08/05 21:04, 509F
推
08/05 21:13, 4年前 , 510F
連名詞都看不懂的人還要花時間跟他解釋KNOW HOW?
08/05 21:13, 510F
→
08/05 21:13, 4年前 , 511F
某些噓文當大家都很閒 去教小學生三角函數膩?
08/05 21:13, 511F
→
08/05 21:14, 4年前 , 512F
不會的事情就虛心求教 用嗆要人教是想笑死誰
08/05 21:14, 512F
→
08/05 21:15, 4年前 , 513F
那個說邵了幾堂課就可以變專業的 你以為這你joke版?
08/05 21:15, 513F
→
08/05 21:15, 4年前 , 514F
自己紮紙人說上課就是專業然後自己打得很開心 好棒棒
08/05 21:15, 514F
→
08/05 22:00, 4年前 , 515F
現在流行簡單的東西故意說的很困難嗎?
08/05 22:00, 515F
→
08/05 22:01, 4年前 , 516F
那工程師我看從程式設計 電路設計可以講到明年囉
08/05 22:01, 516F
推
08/05 23:23, 4年前 , 517F
樓上覺得那些很簡單 敢問您是哪家國際企業人資長啊?
08/05 23:23, 517F
噓
08/06 00:11, 4年前 , 518F
吵什麼吵
08/06 00:11, 518F
噓
08/06 04:14, 4年前 , 519F
只能拿這種該做的事情出來說嘴？這啥專業？
08/06 04:14, 519F
推
08/06 10:04, 4年前 , 520F
人資只是老闆意志的延伸與執行者，老闆爛人資就爛，那些
08/06 10:04, 520F
→
08/06 10:05, 4年前 , 521F
1嫌人資爛的怎麼不跳槽到好一點的公司去？
08/06 10:05, 521F
→
08/06 10:36, 4年前 , 522F
不覺得公司不好啊 但林子大總是有幾個壞掉的__
08/06 10:36, 522F
→
08/06 10:38, 4年前 , 523F
不說全部 但有多少人資連自己能力到哪都不知道
08/06 10:38, 523F
→
08/06 10:39, 4年前 , 524F
反正鍋就推給老闆跟公司
08/06 10:39, 524F
噓
08/06 12:29, 4年前 , 525F
人資喔 呵呵
08/06 12:29, 525F
噓
08/06 23:42, 4年前 , 526F
人資真的垃圾
08/06 23:42, 526F
噓
08/07 00:11, 4年前 , 527F
多數人不敢砲高層？
08/07 00:11, 527F
推
08/07 09:36, 4年前 , 528F
推 真的有專業的HR 甚至假日也花時間進修各種專業課程
08/07 09:36, 528F
推
08/10 16:45, 4年前 , 529F
推~台灣人不尊重人資專業正是源自於不尊重人才
08/10 16:45, 529F
噓
08/11 03:25, 4年前 , 530F
不是吧？沒人全盤否認，只是糞的人數遠大於專業的
08/11 03:25, 530F
推
08/12 09:45, 4年前 , 531F
超喜歡看想打臉又被打臉ㄉ人發文
08/12 09:45, 531F
噓
10/15 00:33, 4年前 , 532F
台灣有多少公司有像樣的人資?事實就是9成都不行
10/15 00:33, 532F
噓
03/21 03:35, 5年前 , 533F
台灣人資
03/21 03:35, 533F
‣ 更多 REN0 的文章
文章代碼(AID): #1THRH4m_ (Salary)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 5 之 14 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共14篇)
‣ 更多 REN0 的文章
文章代碼(AID): #1THRH4m_ (Salary)