Re: [閒聊] 人資的專業是什麼

看板Salary作者 (超級白)時間4年前 (2019/08/05 07:17), 編輯推噓0(7738)
留言52則, 15人參與, 4年前最新討論串7/14 (看更多)
這位HR感謝你回應這麼長的篇幅,但是你沒有回答到問題。 因為你回答的是HR的工作,而不是專業。專業都有一個關鍵指標,拉出專業跟業餘的界線。 你的回答就好像是在說律師的專業是寫訴狀,出庭,辯論。但是人真正在意的律師專業 是打贏官司,而不是那些工作。 也有的事情是很多人都會做,但是專業在滿足數量級不同的需求。例如廚師 要學會做菜很簡單,但是要滿足餐廳出菜數量跟速度的需求,就是廚師的專業。 也有的職業的專業比較不明顯,需要專業者自己告訴別人,像是有的設計師會說專業的設計 是讓你感覺不出設計的存在。 因為需求強度不同,不是每一個職業都是很職業都是專業的人在執行,甚至可以說 只要沒有執照作為門檻,像是醫生,每個行業裡的人都是專業跟不專業的人構成的。 接受這點,提出那個成為專業的關鍵指標,讓遇到的人自己判斷自己遇到的是不是專業的,那就夠了。 如果你不說,那每個人都是以遇到的HR有沒有讓他開心當指標,不是嗎 ※ 引述《REN0 (飛翔的任)》之銘言: : 原本我是不想在Salary版是發文的 : 因為原po這種極盡反諷的問法「人資的專業是什麼」(隱含立場就是人資沒專業) : 看過不少HR月經文,多數回文真的讓我以為自己走到八卦版 : (還是說一堆人的工作經驗只是洗好看的,思辨能力沒跟上?) : 服用文章前提醒 (不爽你就左轉吧!) : 本文適合擁有「尊重他人專業」、「不以偏概全」以及真心想要了解HR的人觀看 : 這篇文章會分兩個部分回答 : 1.人資專業精簡介紹 : 2.台灣職場的亂象分析(論面試、留任人員、公司文化) : 【1.人資專業精簡介紹】 : Human Resource (HR,又稱人資專員) : 它是屬於企業管理的六管當中的其中一種範疇,也就是人力資源管理 : 最基本的分法就是四個字:選、訓、用、留 : 有鑑於本版多數人不懂HR職位在幹嘛,我盡量用最簡單的白話文解釋給大家聽 : A.招募與甄選 (選) : 舉凡篩選履歷(主動搜履歷)、安排面試、實質面試(電話、現場、線上等)都是HR的專業 : 除此之外還會包含校園徵才、聯合企業徵才等特殊時節的招募活動 : HR的專業在於有效率的找尋適合的人才,並且快速安排進入公司的面試流程 : 尤其有應徵過龍頭企業的鄉民都會知道,HR擔任的不只是初階的守門員 : 更是企業中階、高階主管跟人才接觸的橋樑 (HR那關表現太爛,後面也不用面試了) : 所需專業:工作分析、製作JA、JD、設計有效面試流程、對產業/職位理解 : 維持一定品質的找人效率的同時,提高/維持企業招募形象 : B.企業教育訓練 (訓) : 並不是所有人一進職場就擁有匹配職位的能力 : 甚至因為時代在轉變,有時候員工們還會出現能力短缺的現象 : 這時候HR就必須針對企業員工不足的地方設計或提供完整的教育訓練體制 : 因此從調查需求、整合、搜尋適當課程、制定教育訓練體制、搜尋講師 : 到後續開課後的協助、成果追蹤通通都要列在HR的工作項目內 : 通常最困難的是如何透過教育訓練制度將員工的能力往上拉 : 因為並非所有課程,學員都能上完課立馬運用 : 所需專業:需求調查與分析、教育制度建置、課程項目設定、課程預算控制 : 課後績效追蹤(短則當場,長則要半年到一年)、講師接洽與找尋等 : C.績效管理 (用與留) : 這邊先說,如果你的公司沒有績效管理,拍謝,你的公司一定不上不下 : 績效管理幾乎可以說是HR相當核心的專業領域之一 : 以全球趨勢來說,除了很多人熟知的MBO、KPI,近幾年還流行OKR : 但無論是哪種績效管理制度,除了公司的高、中、低階主管需要一起投入去做 : HR人員更扮演了關鍵的角色,因為整個制度的運行有賴HR部門協助推動 : 從最前頭的績效制度建立、評量標準(這個非常困難)、表單建置、制度導入 : 到後面要協助主管安排績效面談時間、回收面談結果做後續統整運用,HR都不得閒 : 所需專業:對於績效管理概念、職能、KSAOS的理解、針對企業運行方式設計制度 : 與跨部門主管密切溝通、表單建置與統整、績效與獎酬連結計算等 : D.薪酬管理 (用與留) : 鄉民很愛說:「HR砍薪水」這句話其實只說對了一半 : 一半是因為某些企業高層有「想拿香蕉請老虎」的陋習,所以HR照做機率很高 : 另一半是因為你在台灣這個產業/職位的學經歷,不值得這個錢 : 薪酬管理涉及範圍較廣,除了行政院給的資料外 : 頂尖台商、跨國企業、真歐美外商,不是自有薪水資料庫,就是向外買薪資資料庫 : 在台灣哪個職位、哪個產業大概多少錢,專業的HR部門都有所掌握 : 隨著公司文化、政策的不同,HR會試算出不同的薪資結構、級距,提供給高階主管審核 : 除了一般常見的薪水之外,包含各類獎金、年終、津貼、補助都需要管理 : 所需專業:薪資級距、薪資結構制度 (與績效連結的獎酬範圍)、就職市場薪資數據分析 : 針對各種工時、加班、請假,或勞基法條例而結算正確合法的薪資表單 : 上面四個就是HR一般初階所需的專業 : 1111人力銀行某專欄有提供圖解,請參考:http://bit.ly/2ZvTVin : 沒錯,你真的沒有看錯,我上面說的只是初階的HR功能 : 更進階的這邊羅列幾個難度特別高的 (幾乎都是頂尖外商、頂尖全球企業在做的) : E. 接班人計劃 : 以台灣知名企業台積電來說,接班人計劃早就行之有年,是個長遠且高階的人才計畫 : 其用意是把企業內部潛力人才、優秀人才網羅後,給予特殊訓練規劃 : 目的就是希望在一定年限內(通常是3-7年不等),篩選出下一任CEO或其他高階領袖 : HR在這當中扮演的角色可多了,從計畫的設計開始就要做非常多的溝通 : 在計畫執行中各種資料的蒐集與整合少不了, : F.人力資源發展策略 : 全世界上一流的頂尖企業都在搶人才,但它們怎麼知道需要什麼人才? : 這就需要有人力資源的發展策略,結合組織的營運、業務面 : 考量未來狀況 (有無需要轉型、有無新事業單位等) 提前做選訓用留的設定 : 如果有在看產業新聞,Google之前曾在台灣設立分部們並且大舉招人 : 但為什麼要在台灣設立分部,又需要招什麼人、組織業務如何劃分 : 實際上就是公司的HR部門與其他部門的高階主管一起商討對策的 : ---------- : 打到這邊,我很想問那些曾經在HR相關討論文下面說HR沒有任何專業的鄉民 : 上述任何一種工作,請問讓你來做,你能做得好? : 你有受過專業的訓練嗎?有實際操作的經驗嗎?有什麼HR工作成就嗎? : 在自以為是的因為遇到部分專業能力不足的HR : 就以偏概全的認定所有HR都沒有專業,甚至訕笑、歧視的人,摸摸你的良心! : 遇到一個水電工技術不好,你會說全台水電工都白癡? : 遇到一個業務服務很差,你要說全台灣業務都是爛咖? : 遇到一個主管脾氣能力不好,你要說全台灣當主管的都沒本事? : 這裡是Job相關版,大家都工作多少年了? 最基礎思辨能力是可以多差! : 台灣鄉民很愛說「公司都不尊重專業,踐踏專業」 : 那些根本沒拿出成熟評論在評判HR的,你們的作為不也就是踐踏專業嗎? : --------- : 【2.台灣職場的亂象分析】 : 上面我已經解釋了HR的專業為何,相信有鄉民不服氣也想打我臉,你可能會問: : 「阿,照你說的HR這麼專業,為什麼面試問那些隱私爛問題?」 : 「面試流程亂七八糟,來一下就叫我走人,還酸我OOXX」 : 「HR就是資方走狗,專門跟著壓榨勞工而已啦....連合法都做不到....」 : 這裡分享我從商業管理觀察台灣勞資領域十年多的經驗給大家參考 : A. HR素質落差很大,為什麼? : 前面有說到,人力資源管理是屬於企業管理六管的範疇之一 : 追溯到大學有人資相關的課程的大抵圍繞在幾個學系:企管 > 國企 > 勞工等 : 而且無論是企管、國企,實際上把HR當成重要科目的學校、學生少之又少 : 真正把HR當成專門領域的已經是碩士班的事情 : 但各位遇到的人資人員都有碩士學歷嗎?我想普遍來說是沒有的 : 這也就造就了台灣一個詭異的文化 : 明明大家都知道HR是門面,處理跟公司大大小小有關人的事情 : 但是不僅大學生輕視它,連台灣多數老闆也跟鄉民們一樣根本不懂得HR的價值 : 所以冥冥之中就形成了一個惡性循環 : 學生不愛:覺得不賺錢、會被說得裡外不是人 : 學校少教:覺得不賺錢,反正也不重要 : 老闆不懂:覺得不賺錢,反正拉個阿狗阿貓來做HR就好 : 鄉民愛酸:_________ (請自行填入) : 版上鄉民反饋遇到不少沒有專業的HR,實際上我是能夠理解也能體會 : 因為台灣現行狀況就是這麼糟糕,幾乎大部分的人都在踐踏人力資源管理的專業 : 這不就是典型的「又要馬兒好,又要馬兒不吃草,再來怪馬兒爛」嗎? : ---------- : B. HR就是資方走狗,打壓勞工的打手? : 如果你反應很快,應該可以從前面的資訊脈絡中發現一個重要的事實 : 「一間公司的HR作為,反映的正是這間公司的高層(老闆)的思想與文化」 : 如果一間公司老闆(高階主管)心術不正了,它的HR一定歪樓的很厲害 : 就我在業界的經驗,通常有正義感、願意為勞工爭取應有福利的HR下場都很慘 : 要嘛不是跟上面溝通到心灰意冷離職,不然就是被老闆找名目火掉 : 剩下來都是些什麼樣的HR呢? 只會聽話、老闆親戚或親信(or小三?小王?) : 所以與其把矛頭全都指向「HR不專業」 : 聰明如鄉民們,應該知道台灣的慣老闆、慣高層才是元兇 : 就是因為台灣有太多吃人不吐骨頭、成天想著違法亂紀省成本的公司高層 : 只不過,多數人根本不敢砲高層 (砲了也像搔癢),連檢舉公司都不敢 : 因此最後看到的就是弱弱相殘、勞勞互鬥的現象 : ------- : 不過,鄉民們也不用氣餒 : 擁有我上述所說的專業,又有良心的台灣HR還是存在 : 不過通常都是在頂尖、中等的歐美外商,少數頂尖台商企業中 : 雖然錢不是一切,但錢有時候反應了一個職位的價值與公司的重視程度 : 來看看那些較重視HR的公司給HR的薪水有多少呢? : 一般HR專員:月入4-6萬是基本 : HR中階主管:月入6-10萬大有人在 : HR高階主管:月入20-30萬,其他分紅、股票另計 : 但如果各位對104熟悉,隨機收尋HR的薪水 : 台灣多數企業一般HR專員只開2.8-3.5萬,有中階主管資歷等級很多公司只給4-5萬 : 這就是「拿香蕉,只請得起猴子,真的請到老虎,不久後也會餓死」 : ------------- : 【結論】 : 寫到這邊,希望這個版上的人可以更了解HR有什麼專業 : 還有目前台灣業界在HR的困境,跟各位的困境有什麼什麼關聯 : 在台灣,至少我認識的HR圈子,有良心、專業的HR還是不少 : 有批評指教,真正上進的HR也是很努力在進修跟調整 : 但很希望在台灣可以少看到一些莫須有的抹黑、抨擊跟歧視 : 每個職業都有它的專業跟價值,也會有老鼠屎 : 身為台灣人我們能做的,不該是胡亂噴口水,而是給予具有建設性建議 : 而且對於不懂的事情,應該是先去理解,不是跟風、開地圖砲 : 真的想要一個產業、職業的環境變得更好,需要每個人的支持 : 從學校教育開始,讓優秀學生更願意學習HR專業,有更嚴格的篩選機制 : 職場上也應該讓更多老闆、主管學習HR真正的價值,給予HR發揮空間 : 網路上的鄉民不要每次遇人不淑,就對整群HR開地圖砲 : 每個人都要願意進步一點,最後我們的勞資環境才會變得更好 : 真心希望各位未來都可以遇到擔任「勞方與資方橋梁」的專業HR ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 2. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.129.110.83 (澳大利亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1564960640.A.D58.html

08/05 07:27, 4年前 , 1F
能夠做好那位HR說的工作內容就是具備專業啊
08/05 07:27, 1F

08/05 07:48, 4年前 , 2F
每個老闆要求也不一樣,有的要聽話,有的要專業
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08/05 07:49, 4年前 , 3F
符合老闆要求就是好HR
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08/05 08:07, 4年前 , 4F
邏輯爛透,拿律師舉例的那段根本為辯而辯,連什麼叫
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08/05 08:07, 4年前 , 5F
專業都沒確實定義好
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08/05 08:42, 4年前 , 6F
都工作多久了...基本邏輯思辨都沒有,只剩負面情緒
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08/05 08:51, 4年前 , 7F
HR 幫自己講話的文也看好多次了,就是講不出何謂做好HR
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08/05 08:51, 4年前 , 8F
的工作,只是重複教科書上的HR工作項目。
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08/05 09:20, 4年前 , 9F
喔好喔 HR沒有專業 只有權力 高興了吧?
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08/05 09:21, 4年前 , 10F
滿足了自爽而已 根本改變不了HR的權力結構
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08/05 09:37, 4年前 , 11F
我相信專業HR是講得出他們評估自己專業水準的關鍵指標的
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08/05 09:37, 4年前 , 12F
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08/05 09:56, 4年前 , 13F
要學會做菜不簡單
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08/05 10:06, 4年前 , 14F
幫公司cost down 20%
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08/05 10:08, 4年前 , 15F
面試流程+速。 聘用到最適職位的人。 把人才勸留下來不
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08/05 10:08, 4年前 , 16F
開高薪
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08/05 10:09, 4年前 , 17F
流動率降低 之類的?
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08/05 10:10, 4年前 , 18F
覺得你想要更多回答可以用問的 不用這麼咄咄逼人
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08/05 10:13, 4年前 , 19F
不要只講HR阿,每種工作專業都來講講,你自己多專業
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08/05 10:13, 4年前 , 20F
來讓我開開眼界
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08/05 10:21, 4年前 , 21F
工程師 醫護 技師等 所需專業及容錯要求 遠遠高於人
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08/05 10:21, 4年前 , 22F
資 一個錯誤可能造成嚴重問題 人資弄個文件弄不好
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08/05 10:23, 4年前 , 23F
專業職 遇到這種人資 也是笑笑 領三萬都覺得太高
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08/05 10:26, 4年前 , 24F
好多憤怒的HR喔
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08/05 10:48, 4年前 , 25F
如果HR專業是把人留下又壓得住薪水我覺得這很專業啊,但
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08/05 10:48, 4年前 , 26F
是每次看我感覺HR是否認的。
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08/05 12:55, 4年前 , 27F
學會做菜很簡單wwwwwwww
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08/05 12:55, 4年前 , 28F
你去做啊
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08/05 13:29, 4年前 , 29F
做菜我當然會
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08/05 14:01, 4年前 , 30F
刀功火功沒練個五年敢說你叫做會???
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08/05 14:01, 4年前 , 31F
會做跟能出師是兩回事好嗎? 各行各業都一樣
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08/05 14:01, 4年前 , 32F
整篇看完只覺得你根本就看不起其他職業的專業
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08/05 14:01, 4年前 , 33F
才會發這種文 哈哈
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08/05 14:17, 4年前 , 34F
你的說法跟我的有什麼不同呀?
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08/05 15:24, 4年前 , 35F
憤怒的HR來了
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08/05 21:09, 4年前 , 36F
喔 那醫生開刀不算專業 律師辯護也不算專業?
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08/05 21:09, 4年前 , 37F
誰來判斷夠不夠專業? 當然是付薪水的老闆
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08/05 21:10, 4年前 , 38F
之前爆文那篇講得很清楚了 看不懂就不要出來炫耀
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08/05 21:10, 4年前 , 39F
好像全世界的人資都要對你負責一樣 笑死人
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08/05 21:36, 4年前 , 40F
笑死 噓文就一定是憤怒的人資?
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08/05 21:36, 4年前 , 41F
這種邏輯難怪覺得全世界都欠你的
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08/05 21:38, 4年前 , 42F
推樓上說的
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08/05 21:38, 4年前 , 43F
人資的專業是老闆說了算,不是你
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08/05 21:38, 4年前 , 44F
爆的那篇就跟你說了,有問題的是台灣的爛老闆太多
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08/05 21:38, 4年前 , 45F
就算有專業根本就無從發揮
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08/06 04:50, 4年前 , 46F
判斷醫生專不專業的標準是病人有沒有痊癒,而不是老闆。
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08/06 04:50, 4年前 , 47F
真正的專業都有客觀標準可以判斷,如果只有老闆可以說話
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08/06 04:50, 4年前 , 48F
,那往往代表這個職位沒有專業可言。我發文就是在問這個
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08/06 04:50, 4年前 , 49F
標準在哪裡,樓上兩位不要表面上幫人資講話,實質上效果
08/06 04:50, 49F

08/06 04:50, 4年前 , 50F
是在黑人資啊。
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08/06 10:18, 4年前 , 51F
寫訴狀也是一種專業啊…難道你路上隨便抓一隻阿貓阿
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08/06 10:18, 4年前 , 52F
狗也會寫?
08/06 10:18, 52F
文章代碼(AID): #1THsU0rO (Salary)
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