Re: 魏延之死與接班問題
※ 引述《boman (暴 民)》之銘言:
: : 之所以可以肯認遺命理由有二:一、此乃史料所載。二、執行內容跟程序上都沒有太
: : 大問題。只須補上「魏延因故無法出席」這個小小推測便沒什麼太大疑問,故不必直
: : 接推翻史料、或設一個更大、更難解釋的陰謀論。
: : 許多人著眼的問題點,都在於「楊儀能否憑遺令指揮魏延」。但我認為更應該考慮的
: : 問題點在於「誰能夠真正把數萬漢軍撤回蜀中」。
: : 北伐軍的狀況是,軍政領袖在陣前驟逝,諸葛亮想作的,絕對不是在軍陣裡交接權力,
: : 這不是他能作的、也不是他應該作的。他今天把國中超過1/2甚至是2/3的軍力帶到五
: : 丈原,次糟的情況是諸葛亮驟逝,接任者無力完成撤軍或無力壓陣,致使蜀軍總崩。
: : 最糟的情況是,領兵權被圖謀不軌的人把持,直接帶槍投靠魏國。
: : 這兩種情況,都有可能直接讓蜀漢大失血、丟漢中、甚至直接亡國。
: : 所以讓次高的將領領兵,不會讓權力集中在一人,意即我說的雙重保險:第二高階的
: : 人魏延持節監督楊儀到底有無執行撤軍、次高的楊儀分魏延的權以防其不撤、費禕、
: : 姜維等人再作二層監督。
: : 這是制衡、是權謀,就是要保證接任者乖乖把軍隊帶回家。無關接班。所以我覺得爭
: : 論誰帶兵合理,基本上爭不出什麼必然的結論,因為這設計本身就是一個暫時的、互
: : 相制衡的格局。
: 這個問題是真的有撤軍遺令,要乖乖把軍隊帶回家則領軍人需要有足夠的
: 權限,在諸葛不在時,任何破格的安排都會做成損害,一方面講什麼主帥
: 死一定要撤軍這樣安穩,又會跑出來干這樣危險的撤退安排。
: 魏延只是高傲,但不要求忘記魏延是劉家嫡系出身,要怕圖謀不軌怎樣講
: 也還是給予魏延安全,在軍隊首要是服從,用次高根本是沒有辦法確保軍
: 隊指揮能順利,而且楊儀也沒有在軍中有次高的地位,相府中費禕與楊儀
: 同級,還是主理軍事的司馬,軍中在整個事件中沒有提及的吳懿和吳班是
: 比楊儀等雜號高級的重號將軍。就是同是雜號的鄧芝也不見得比楊儀低級
: ,現實光雜號將軍這一群就與楊儀沒有差多少,這是在作戰的情況下的行
: 軍,用文吏來帶兵怎樣看都是怪異,作戰下的壓力並不是沒有經驗的人可
: 以勝任,楊儀只有當過顧問,當顧問與當指揮是兩回事。
: 這個世道只有用官低的去監主官,領導還是用官高的,把魏延調到中軍指
: 揮,先鋒留給前軍都督張翼去管,至少整個指揮系統可以正常運作。所謂
: 怕魏延不聽令的想法本身就是按史料去反推,但這些勝利者保留下來的史
: 料有多少是真,本來就值得懷疑。魏延都已經不在,誰敢講陳壽能找到當
: 時的實況來報導。很多情節都是死無對證。
: : --
: : 再論撤軍。
: : 這邊回頭再看「魏延到底為什麼沒有參與重要會議」,也許就沒這麼重要。
: : 為什麼?我目前是傾向相信,諸葛亮跟魏延有過溝通、雙方都知道彼此的想法。諸葛
: : 亮的遺命「若延不從」、跟儀等「揣延意指」反應都是如此,不像是完全不知情的狀
: : 況。
: : 所以,假設今天開會名單有魏延好了,後來諸葛亮一掛,魏延照樣可以講「吾自見在」
: : 這種「老子就是要抗命」的話。他有沒有來開會跟是不是楊儀領兵,對他抗命不退的
: : 意圖,也許都沒有太大差別影響。他就是想自己統率全軍繼續原地北伐、就是要直接
: : 違抗退軍命令。
: : 好,魏延他是個戰將,他也許就真這麼想北伐。但在諸葛亮、甚至是劉禪這些主政者
: : 的立場,能這麼想嗎?前面已論丞相觀點。
: : 從皇帝的觀點,今天一個非常信任的權相陣亡,副將表示想要直接繼承軍權、拉國內
: : 1/2以上的軍力在外面跑。這個皇帝會怎麼想?這不是把國家命脈又交給另個人嗎?更
: : 糟的是,這人還不太熟!不知道能不能信任!萬一就帶槍投靠魏國怎辦?皇帝有可能
: : 這樣搞交接?
: 如果諸葛亮有與魏延溝通過,魏延的北伐想法與諸葛亮不同,那諸葛亮應早早
: 已經把魏延送回成都,這是諸葛亮一直的做法,諸葛亮為什麼要在自己的軍中
: 埋炸彈,就是不干實務的車騎將軍劉琰一樣會被諸葛亮請走,意見不同的安漢
: 將軍李邈當然是被請走,丞相長史向朗更被踢出權力圈。
: 如果魏延的理念與諸葛亮不同,那諸葛亮也沒有需要把魏延放到這樣高的位置
: ,而且還是其死後根本無人能制的位置。可以肯定的是諸葛亮、劉禪從來也沒
: 有對北伐有怎樣感冒過,劉禪至亡國前對北伐還是抱支持的態度。
: 只要看自建興八年後,魏延在軍中的地位除丞相外已經是最高,持節.征西大
: 將軍對應已經是方向面軍指揮官。劉禪從來都是把部隊指揮權交給外人在理,
: 給諸葛亮和給魏延並沒有差,魏延還更好管,在朝庭上並沒有勢力。你怎知劉
: 禪與魏延不熟,又為什麼不能信任,魏延不可以信任為什麼要給魏延持節,或
: 許講只是諸葛亮相信魏延,那也看不出劉禪為什麼去不相信。
: 給予魏延持節怎樣看都已經有為諸葛亮有什麼閃失做準備,這是明眼人都能看
: 到的。
: 另也要想清楚到底諸葛亮有沒有繼續打的打算,要解決撤軍事先把這些疑點清
: 除。
: : 而且第五次北伐是取得什麼難捨的戰果、打下長安嗎?沒有。不過就在五丈原種了些
: : 田,為了這些皇帝不收回1/2的軍力,冒這亡國的風險,值得嗎?
: : 也許阿斗呆呆的,有可能這樣搞,阿斗真呆好了,唬得過下面的蔣琬、董允嗎?
: : 萬一國中空虛不安、南中等各地又開始造反怎辦?
: : 萬一國中空虛不安、東吳方背盟聯魏攻蜀怎辦?
: : 萬一國中空虛不安、領大軍將圖謀不軌怎辦?
: : 萬一國中空虛不安、……
: : 所以說,魏延抗命的根本原因:堅持不退根本莫名奇妙、沒有sense到極點。
: 如果講蜀漢需要擔心,那曹魏又有好過嗎?曹魏難道就沒有國中空虛不安的問
: 題,南中問題相比曹魏的邊境問題只是小兒科,東吳又北伐比去攻蜀的可能性
: 更大,封疆大臣反叛的壓力也比蜀漢高,所有蜀漢需要擔心的問題,對地大人
: 稀的曹魏只有更嚴重。
: 只要解決補給問題,長年對峙對蜀漢來講還是有優勢。
: : 基本上,我是不相信魏延腦包到這種程度。所以我覺得有「魏延陰謀論」。
: : 想想看,拉了近十萬軍力在蜀魏邊界,對蜀對魏都是強大的談判籌碼啊!
: : 所以,我看來有兩種可能:
: : 魏延是腦包,搞不清楚狀況。
: : 魏延有反意,想趁機挾軍自重。
: 所以你的意思是諸葛亮也是腦包和有反意,這些都是諸葛亮一直在干,魏延也
: 只是蕭規曹卭。
: : 看來,還是有很多人在意到底是誰領兵的問題。
: : 好,那回頭來看魏延到底是以什麼理由抗令的。
: : 「丞相雖亡,吾自見在。府親官屬便可將喪還葬,吾自當率諸軍擊賊,云何以
: : 一人死廢天下之事邪?且魏延何人,當為楊儀所部勒,作斷後將乎!」
: : 他這邊想表達的,有三點。
: : 第一、自比丞相,要領諸軍。最起碼也是軍權接班人,一定要給他領軍。
: 丞相有統領北伐軍的權限,魏延也擁有符合統領北伐軍的權限,不用自比丞相,
: 光在軍隊中這地位是非常明顯。
: : 第二、他打死不帶兵退回蜀中,要留原地繼續北伐。
: : 第三、他不想幫楊儀殿後。
: 後兩項你去問費禕,基本上能知道魏延有沒有講的只有費禕知,魏延營中能參
: 與的親信,相信也與魏延一樣被「陣亡」了,事件經過可以任費禕去編。
: : 又不是只有不爽楊儀這個理由,如果只是這個理由,為什麼搓湯圓高手-費禕
: : 這次沒能再河蟹掉?再說,就算今天領兵的人不是楊儀好了,也頂多排除掉第
: : 三個理由。前兩個理由呢?拉費禕、姜維、王平、吳懿、高翔、吳班等人來,
: : 有用嗎?楊儀那兩個字有沒有可能根本就是可以替換的?
: : 他話中之意,很明顯就是要爭權。實在沒必要一直拉低到楊魏之爭,這種低層
: : 次的問題。一直關注這種私人恩怨,我覺得根本就是一直在貶低魏延的IQ跟EQ。
: 按《三國志》來看整個經過根本沒有意思,只有分析當中的記載有什麼漏洞,
: 經過只是一言堂,用來,證明魏延有什麼過失只是笑話。陳壽在字里行間透出來
: 的隱情足夠的有幾個不同版本都可以。
: : 再來,全軍不理他,照樣撤回。魏延領軍先至,居然還堵在南谷口,不讓蜀漢
: : 軍回家。如果是楊魏之爭這種低層次的私人恩怨,魏延為什麼這時候還要阻止
: : 蜀軍回家?他為什麼不趕在楊儀前回成都、面見皇帝告狀?
: : 都已經快到漢中,第五次北伐基本上已經回到原點了。魏延這時候還想要攔截
: : 北伐軍指揮權?可不要說魏延捨不得北伐軍、老驥伏櫪、志在千里…
: 按魏延的報告,楊儀是反叛,這可不是小事,楊儀統大軍,要是進入漢中會發
: 生事誰敢擔保會不會出更大的問題,就是魏延可以自己先逃,他的部隊可不可
: 能走,漢中的家小又誰去保護。
: 問題也很清楚,魏延已經是持節的征西大將軍,要擁有軍權何需這樣冒失,只
: 有發生非常異常的突發事件才需要這樣趕先回軍,阻止楊儀率領大軍進入漢中
: 平原。
: : 陳壽在這邊的解釋我覺得是貶低了魏延,他說:魏延就IQEQ低嘛,單純只是想
: : 砍楊儀,沒有要造反的意思啦,私人恩怨、私人恩怨。
: : 但,有可能嗎?我看到的卻是魏延抗令奪權的意圖,用全力阻止北伐軍回歸中
: : 央體制、甚至不惜以寡擊眾、放手一搏。「冀時論必當以代亮」這句話更是有
: : 深意,論,誰論?很明顯的,諸葛亮屬意推薦的接班人就不是魏延。
: : 雖然魏延吃相難看了點、而且早早就被看破手腳,但總是個陰謀吧…
: : 所以我才認為只有兩種情況:
: : 一、魏延要不腦包、IQEQ低到極點,整天只想了結私人恩怨。
: : 二、魏延有意趁諸葛亮死,自領軍權、擁兵自重,不過就是被看破手腳。
: : 這兩種情況,諸葛亮都不可能交權給他。
: 你先要想清楚不想交權為什麼要把他升到軍區指揮官的地位,蜀漢有持節除了
: 劉備時的重號將軍,地方鎮將則也只有南方的庲降都督,魏延是第一位在北方
: 守區又持節的將軍,就是後來費禕官拜大將軍也沒有持節,直到率兵北上支援
: 王平才被假節。
: 不想魏延官大權大,這些都是諸葛亮可以避免,光給高位沒有假節,魏延在地
: 方能做的也是有限,或用吳懿來壓制魏延也可以,都是宿將,而且還是外戚。
: 吳懿的左將軍雖是略低于魏延,但一樣也是重號。
: : 今天有人說,魏延就是權大、大到可以直接接北伐軍亂搞,那諸葛亮交軍權給
: : 別人制衡、下達必退指令、死活不讓魏延接權,不也是防的剛剛好而已嗎?如
: : 果一味從魏延立場看問題,當然就一直覺得魏延作的事合理。楊儀夷延三族固
: : 然是公報私仇,但魏延也真的作了不少匪夷所思的事,還請平心而論。
: : 若說都是諸葛亮給錯、楊儀接錯、王平砍錯、陳壽寫錯…千錯萬錯都不會是文
: : 長的錯。
: 問題是為什麼諸葛亮要干這樣麻煩又危險之事,不信魏延就給他位不過雜號,
: 或干脆把他免職回成都養老,這些又安全又簡單的不做,等自己死後管不到才
: 叫自己的僚屬是去干這樣的大事。
: 如果諸葛亮感到自己會死,也真的已經交代後事,肯定一點是統軍事不可能無
: 預備,或許諸葛亮是有交下遺令是魏延接掌北伐軍,但楊儀不想魏延掌權,於
: 是沒有把遺令交出,接到遺令而沒有發布也不是沒有發生過,在三國時期光是
: 皇帝的遺詔就有兩起並沒有被發布,一是靈帝想立劉協,蹇碩受遺詔,但沒有
: 辦法殺害何進下,只好立何皇后兒子劉辯。東吳孫休臨死把兒子託給丞相濮陽
: 興,叫濮陽興輔助幼子登位,結果沒有依從。
: 諸葛亮死後如果近臣如楊儀等不喜歡遺令,那楊儀當沒有其事的可能性也很大
: ,不想依令行事,那把魏延留在前線送死,有良心的回去報告魏延光榮戰死,
: 如電影火線勇氣的情節。不然回去報告魏延反叛投魏也可。
在討論諸葛亮是否真的有遺命、楊儀宣布的遺命是真是假等等問題之前﹐
似乎很多人都忘記了兩件事。
那就是雖然歷史書沒有記載﹐但諸葛亮跟劉禪之間﹐是一定不停有信使往來的。
大軍在外﹐軍情至少三日一報很正常﹐丞相在外﹐朝政五日一匯總咨詢也很正常﹐
更不用說南邊、東邊各地各處的消息﹐匯集到成都之後﹐劉禪跟諸葛亮之間﹐
是一定不可能沒有溝通的。
第二件事就是﹐任命誰不任命誰﹐是劉禪說了算的﹐就算認為諸葛亮是個權臣﹐
控制了朝政﹐他假假也要上報劉禪走走官樣文章。
在這兩個前提下﹐諸葛亮是早上還活蹦亂跳、夜御十女﹐中午就嗝屁嗎﹖
諸葛亮的生病到病重到死亡﹐是一個過程。
在這個過程中﹐劉禪跟諸葛亮怎麼可能沒有做過任何溝通﹖
真以為象演義那樣﹐等到快死了才急忙忙來信使問丞相百年之後誰可繼任麼﹖
因此﹐劉禪是明白諸葛亮會做什麼安排的﹐是撤軍還是繼續進攻等等。
簡單說﹐撤軍可不是前線指揮官拍拍腦袋就能決定的﹐
撤軍要先征得朝廷同意﹐然後要有撤軍的計劃﹐
包括﹐撤軍是撤到什麼地方﹐諸將撤回來後分屯何處﹐各部撤軍的行軍路線﹐
經過什麼縣郡﹐地方縣郡需要做些什麼安排﹐將領是隨軍在軍營中還是召回京城﹐
原先集中起來正在路上運往前線的糧食錢餉兵馬﹐改而分配到什麼地方的什麼軍營﹐
如何分配﹐後方是否還需要繼續征集前運﹐需要的話哪些後方郡縣負責運給哪部﹐等等。
如果這些沒有先報朝廷批準備案﹐前線大軍突然回撤﹐
就算你諸葛亮還活著﹐鬼知道你是要學劉備回師打劉璋﹐還是突然趙匡胤附身啊﹖
所以雖然歷史書未必有詳細記載﹐但前線與後方的聯系、前線統帥的決定﹐
都是早就前方後方都知道的。
因此﹐不管諸葛亮有沒有遺命﹐諸葛亮原先是怎麼安排的﹐魏延或許會不知道﹐
但劉禪一定知道。留在成都負責實際的丞相府日常工作的蔣琬﹐也一定知道。
這樣來看三國志的原文﹐就很清楚了﹐
前線突然有情況﹐劉禪發現情況跟諸葛亮原先報備的安排有所不同﹐
所以趕緊問侍中董允﹐以及丞相留府長史蔣琬這兩個也知道的﹐
看看君主自己、官方記錄、丞相府三方對於諸葛亮的安排﹐記載是否一致。
結果"後主以問侍中董允、留府長史蔣琬﹐琬、允咸保儀疑延。"﹐也就是說﹐
很明顯的﹐是魏延沒有按照諸葛亮事先的安排來進行。
所以﹐劉禪命令蔣琬"率宿衛諸營赴難北行﹐行數十裡﹐延死問至﹐乃旋。"
就很好理解了﹐劉禪已經認定﹐是魏延有問題﹐宿衛諸營出動才不是去問誰是誰非呢﹐
要知道誰是誰非﹐命欽差到前線召雙方入朝自辯就清楚了﹐何必出動宿衛諸營。
出動宿衛諸營就是因為情況已經明顯﹐敵是魏延﹐敵燒棧道阻了大軍南歸﹐
敵與成都之間無大軍﹐所以宿衛諸營才要出動赴難準備作戰。
然後魏延死了﹐敵既然死了﹐一切都回到諸葛亮之前與朝廷約定的安排﹐
前線各軍往哪走﹐怎麼走都按照計劃來﹐
那宿衛諸營自然就班師了。
否則的話﹐如果楊儀也有問題﹐那情況還是在掌握之外﹐計劃之外﹐
還不知道接下去會怎樣﹐楊儀會不會叛變等等都不清楚的情況下﹐
宿衛諸營敢就這樣班師﹖當然是因為楊儀不是叛變﹐按照計劃也不可能叛變了啊。
當然﹐也不是說﹐魏延就一定是叛變﹐所以三國志給魏延的辯護也是合理的﹐
也就是說﹐魏延的本意﹐可能隻是想爭奪軍權﹐他並沒有想要背叛﹐沒有想要造反。
但問題是﹐專制王朝中﹐不﹐一切政權中﹐軍隊這種暴力機構﹐
都必須處於可被控制之下﹐失去控制就意味著有可能出現危險情況﹐
如果美國某海軍將領不經五角大樓批準﹐就把航母開到紐約附近﹐還飛機離艦起飛﹐
盡管他沒有想造反自己當美國皇帝﹐也不是中俄的內應﹐但試試看華府會怎麼處理他。
更何況是在資訊溝通、個人理念沒有所謂的普世民主價值的古代﹐
在軍閥割據剛結束不久的三國時代﹐魏延你脫離正常控制﹐
以為你魏延是十政信大佐附身麼﹖
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討論串 (同標題文章)