Re: 魏延之死與接班問題

看板SAN作者 (如果狗狗飛上天)時間12年前 (2011/08/17 14:18), 編輯推噓15(1502)
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接著我們討論楊儀跟魏延的問題,關於魏延和楊儀的討論,史書或是各種史學家的 陰謀論我相信有興趣的人都看很多了,我也不再贅述了. 這裡我只談兩個關鍵的 問題: 1.魏的死,關鍵在於他認為"丞相雖亡,吾自見在",楊的死關鍵在於"自以為功勳至 大,宜當代亮秉政",這兩個想法以當時的客觀條件看來合理嗎? 為什麼合理? 2.如果兩者都合理,那是什麼逼死他們的? ============================= 關於第一個問題,我們得先理解一下,諸葛死的時後,魏跟楊分別是什麼地位,魏延的 名號是鎮北將軍,都亭侯,漢中太守,這些都是先主給的,可不是後主給的. 另外後主 給的部份,則是涼州刺史(虛名官,但等級上僅次於諸葛的州牧). 按照當時的編制,丞相府下有長史和司馬兩職,長史掌文,司馬掌武,當時的司馬是魏 延,費禕共任,長史是蔣琬,楊儀共任. 以接班的順序來講,從魏延理當第一順位,畢竟 他是先帝舊臣,地位不是那些後輩可以比的. 所以當諸葛死後,理論上他的頂頭上司 只有皇帝了,因此他聽到費禕跑來說要撤軍囉,他的反應是"吾自見在"完全是合理的, 因為理論上那些都是他的下屬,下屬跑來叫你撤軍已經很荒謬了,結果他們還真的偷 偷把軍隊帶走了,他的不爽是有道理的. 楊儀呢? 按記載,他當時是丞相參軍長史,魏延死後,跟他平起平坐的人就是蔣費了,按 理說他門地位既然相同,他的年資比蔣費老,又剛剛才建下保留全師,斬殺魏延的功,他 覺得自己在機會上比蔣琬多,也是合理的推斷才是,所以我說,楊儀的不爽,也是道理的. ============================== 問題來了,如果兩者都是合理的,又是什麼原因逼死他們的呢? 很簡單,因為天不從人願, 但是天不從人願倒不見得可以把人逼死,沒考到台大,唸唸清大,交大也還可以接受吧! 但慘的是,這兩個人沒上清交不說,居然還是直接給他們送到重考班! 在我看來這才是真正受不了的地方.怎麼說呢? 既然內定是蔣琬接班,那至少魏延也可以 當個二當家吧? 簡單的說,不讓魏延北伐可以,但至少由皇帝下令要魏延領兵回來也可行 吧,結果沒有,他完全被晾在那,幾個小毛頭居然直接越過他拿了兵符就撤軍了,留下他一 個人孤拎拎的在戰場上,這是多荒謬的一件事情,中國歷史上,還真的從沒聽過這種事情. 前所未聞,我們都聽過宋高宗把岳飛12到金牌叫回家的故事,可是可有任何人聽過部下帶 著軍隊跑了,把主將自己一個人留在戰場上的事情? 荒謬,荒謬到極點了,就是這點,我就 覺得魏延不反都不行,也因如此,最後他落的被殺的命運. =========================== 那楊儀呢? 楊儀立了大功,就算後主喜歡蔣琬也行,那至少楊儀當二當家吧? 結果呢?按照 史書的記載: 儀至,拜為中軍師,無所統領,從容而已。 多殘酷的記載,立了大功,不僅沒給他個大官,還直接塞給他一個名譽職了事,這簡直是一 種羞辱,身邊的那些阿貓阿狗都升官了,我立了最大的功,結果居然反而被束之高閣,拿去 當門牌了. 想到這裡,我也覺得楊儀開始發牢騷是天經地義的事情,最後自己過不去,跑去 上吊自殺了. =========================== 所以很多人總說他們自尋死路,確實他們的死都是自找的,她們的特質都是很直,真性情, 諸葛在的時候她們都可以被平衡的很好,各展所長. 但缺點是他們都不懂的官場文化,受 不了跨下之辱,所以失了寵都不知道該如何自處. 所以我總覺得她們是典型的悲劇英雄, 很直,很真,想什麼就做什麼,卻搞不清人生有起有落,不適合官場謹言慎行的環境. 老是 講話得罪人,我常會想,中國自古以來的文化都是逢迎拍馬的人當大官,這兩個人居然可 以直來直往不懂的察言觀色,傻呼呼的靠著自己的本事立下不世功名,我也不得不佩服諸 葛的領導統御了. 可惜,諸葛一死,這樣的環境就慢慢的不存在了,到蔣費死後,整個蜀漢 就只剩拍馬屁的昏官了,想不亡也難. 因此從這個角度想,一個政權能不能夠容的下直來直往的人,往往是興衰的關鍵,曹孫劉 都是出了名的納諫,劉禪跟孫皓都是出了名的讒言,會亡是有道理的., ============================ 但是問題來了,讓那些小嘍嘍私自撤兵的丞相遺命又是怎麼來的? 按照史書的說法: 亮病困,密與長史楊儀、司馬費禕、護軍姜維等作身歿之後退軍節度 -<魏延傳> 如果是遺命,為什麼要排除魏延? 如果重要都算準了"若延或不從命",為什麼不留下 書面資料,讓魏延心服口服,而是透過費禕口述遺命? 另一個問題是,楊儀確實立下的大功,為什麼反而回到了朝廷之後卻被冰凍了? 想不 通,真想不通,如果這兩個謎團可以解答,或許他們死的就不這麼冤了. 要知道這兩個問題的答案,我們得問一個人:"費禕"! 為什麼? 五點理由: 1. 費禕是他們楊魏兩人的好朋友: 值軍師魏延與長史楊儀相憎惡。每至並坐爭論,延或舉刀擬儀,儀泣涕橫集。禕常 入其坐間,諫喻分別 - <費禕傳> 2. 諸葛可以平衡楊魏的關係,靠的也是費禕: 終亮之世。各盡延、儀之用者,禕匡救之力也。 3.諸葛的秘密會議,費禕在場,魏延卻被排除: 秋,亮病困,密與長史楊儀、司馬費禕、護軍姜維等作身歿之後退軍節度 4. 魏延亂講話,費禕扮演了誘發的關鍵角色: 儀令禕往揣延意指。延曰:「丞相雖亡,吾自見在。府親官屬便可將喪還葬,吾自 當率諸軍擊賊,云何以一人死廢天下之事邪?且魏延何人,當為楊儀所部勒,作斷 後將乎!」因與禕共作行留部分,令禕手書與己連名,告下諸將。禕紿延曰:「當 為君還解楊長史,長史文吏,稀更軍事,必不違命也。」禕出門馳馬而去,延尋悔 ,追之已不及矣。 5. 楊儀亂講話,費禕也扮演了關鍵的角色: 時人畏其言語不節,莫敢從也,惟後軍師費禕往慰省之。儀對禕恨望,前後云云, 又語禕曰:「往者丞相亡沒之際,吾若舉軍以就魏氏,處世寧當落度如此邪!令人 追悔不可複及。」禕密表其言。 ================================== 很巧對不對? 他們兩個都以為費禕是他們的好朋友,都把最心理的話跟費禕說,說完 都被出賣了. 到底費禕是個什麼樣的人,諸葛接班的時後到底費禕扮演了什麼角色? 這兩人的死又跟費禕有什麼關係? 諸葛身邊的四大助手,兩個長史:楊儀,蔣琬,兩個司馬:魏延,費禕. 文武都各被剷 除掉了一個,剩下來的兩個後來分別當了接班人是湊巧嗎? 費禕本來就在諸葛的 後援投手輪值表上嗎? 太多太多的疑點,通通跟費禕有關,這是為什麼? 關於這點... -- ★人生中最溫暖的夏天是在紐約的冬天 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.120.178.195 ※ 編輯: pipidog 來自: 128.120.178.195 (08/17 14:25)

08/17 15:38, , 1F
感覺案情並不單純 (挑眉)
08/17 15:38, 1F

08/17 16:13, , 2F
然後後來主戰派的姜維用死士冒充夏侯駙馬刺死他????
08/17 16:13, 2F

08/17 18:06, , 3F
推魏延不安分
08/17 18:06, 3F

08/17 18:15, , 4F
GOOD
08/17 18:15, 4F

08/17 23:22, , 5F
突然覺得這個推測很有趣了~
08/17 23:22, 5F

08/17 23:22, , 6F
這說法我可以接受!!!
08/17 23:22, 6F

08/18 00:53, , 7F
有理
08/18 00:53, 7F

08/18 01:31, , 8F
這說法太好了 突然覺得一切都合理了
08/18 01:31, 8F

08/18 02:21, , 9F
放到現代就是電視實境秀-誰是接班人
08/18 02:21, 9F

08/18 09:14, , 10F
變成懸疑劇了 XD
08/18 09:14, 10F

08/18 18:29, , 11F
08/18 18:29, 11F

08/18 23:53, , 12F
難道姜維是大boss嗎?魏延>楊儀>費禕>姜維。(毛骨悚然)
08/18 23:53, 12F

08/19 00:00, , 13F
這是從楊儀陰謀論變成費禕陰謀論了...
08/19 00:00, 13F

08/19 00:00, , 14F
問題是陰謀論的主謀不管是誰,其他基本問題還是沒解決
08/19 00:00, 14F

08/19 18:14, , 15F
聽完整個毛骨悚然
08/19 18:14, 15F

08/23 10:14, , 16F
費禕大概是政戰系統的老祖宗吧?!
08/23 10:14, 16F

10/11 14:27, , 17F
這樣看來費禕超腹黑的XD
10/11 14:27, 17F
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