Re: 魏延之死與接班問題

看板SAN作者 (如果狗狗飛上天)時間12年前 (2011/08/18 03:13), 編輯推噓22(22052)
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把這個故事說到底吧,這個討論串就可以告終了,前一篇討論到,諸葛死後,到魏楊二人 的死中間有一個關鍵性的角色,那就是費禕,這個角色非常的詭異.在接班順序上,當時 間有希望的四個人:魏延,楊儀,蔣琬,費禕. 當時的蔣琬人在成都,楊魏費三人則在漢中 . 我們回憶一下從諸葛死後到楊儀的死中間有四個疑點. ============================= 1.諸葛遺命之謎: 諸葛的死前會議為什麼不找魏延? 既然都知道要死了,為什麼不直接發令撤軍? 為什麼不留下書面諭令而以口述傳達? 為什麼會說"若延或不從命"? 太詭異了. 既然是遺命,何不直接發佈,為什麼費禕要先去探魏延的口風?為什麼會留下"軍 便自發"這種史無前例後無來者的荒謬軍事決策? 2.魏延造反之謎: 魏延身為當時的主將,史無前例的被軍隊拋棄留在戰場上,不管從哪個角度看感 覺不可思議. 會造反完全是合情合理. 但魏延造反的關鍵是費禕的套話,魏延還 煞有其事的跟費禕一起寫了聲明書要將兵權給魏延. 可是按照史書上的說法,費 禕一拿到這份手書就立刻上馬跑了,魏延想想之後感覺不對,想追回來卻追不回了 ,費禕為什麼急著落跑? 魏延又為什麼感覺後悔想追回來? 他意識到上當了? 3.成都方面的態度: 當時的蔣琬董允遠在成都,為什麼當時他們都一致認為魏延反了,而楊儀不反? 既然他們都保楊儀,楊儀也真的立了大功,為什麼返朝之後卻被冰凍了? 當時在成都 的蔣琬究竟跟後主說了什麼,讓後主做好了冰凍楊儀的打算? 4.費禕出賣楊儀: 按照史書的記載,楊儀被冰凍了以後,天天在抱怨,朝廷上下沒人敢靠近他,就只有費禕 去看了他一次.按理說這應該是老朋友的探訪,而且任何人都可以想見,他這時後去見 老朋友,肯定楊儀會發一堆牢騷,這完全可預見的,結果呢,費禕居然把這些話通通記下 來,去參了楊儀一把,最後楊儀終於被逼自殺.當時的楊儀已經是個沒實權的人了,費禕 位甚麼要把楊儀逼到絕路? ============================ 各位,如果你挨老闆罵,被減薪了,同事跑來表面上安慰你,但事實上,他卻把安慰你時 你說的那些牢騷話拿去反捅你一刀,你怎麼看這種人? 兩個字:小人! 三個字:偽君子! 魏延是這樣死的,楊儀也是這樣死的. 為了合理的解釋我上面提出的四個疑點,我不得 不陰謀論一把了,我覺得: 1. 魏延跟楊儀的死,是費禕一手運作出來的! 而且諸葛的遺命實在太乖謬了,我怎樣都無法相信諸葛居然會下令把主將留在戰場上, 叫部下自己跑了,這豈是自比管仲樂易的人會做出的荒謬決定? 完全不合常識.更不懂 為何排除魏延, 因為我提出第二個陰謀論: 2. 諸葛遺命乃是矯詔! 因為除了楊儀,費禕,姜維口述外根本死無對證 (事實上,這個論點在史學界已經很多人提過了,算是拾人牙慧) ============================= 為了解釋所有的疑點,基於上面兩個假設,我猜想了下面這樣一個不違反史料記載,卻 又合理化上面那些疑點的故事劇本: 1. 諸葛死的很突然,原因不詳,消息也被封鎖了,知道的人主要是楊,費,姜三個人 (這劇本中,我認為主謀是楊費,姜當時的地位很低,頂多只是被拉進來的) 2. 楊費意識到,諸葛死了,卻沒有安排任何權力交接,因此聚在一起討論了,首先必須 取得兵權,但兵權怎麼繞過魏延呢? 於是他們安排的矯詔,宣稱楊儀領兵,魏延斷後. 若延或不從命,軍便自發. 3. 楊費有一個共識,要讓魏延交出兵權,就必須剷除他,要剷除他,必須師出有名,要師 出有名,畢需要有魏延造反的證據,最好還要是書面證據,才可以合理討賊. 4. 費禕跑去魏延的營中,不斷的跟他講楊儀想要自代,簡直胡來,聽的魏延一肚子火, 於是魏延便跟費禕說,不然我們兩個來跟楊儀匹夫抗衡吧,所以和費禕一起寫了一封 要求領兵的公開信. 5. 信一拿到,費禕知道可以藉這封公開信討閥魏延了,於是信一拿,立刻跑出營中往楊儀 那邊奔去,魏延才驚覺自己上了費禕的當了,想要把費禕追回來已經遲了. 6. 於是魏延被逼反了,死於途中. 楊儀的軍隊風風光光開進成都. 楊儀以為自己得逞了, 其實他沒想到他自己也僅只是一顆被利用的棋子罷了.成都那邊蔣琬早就跟費禕串通 好了,要聯手杯葛楊儀.於是楊儀一回到城中,立刻被解除了兵權,冷凍了起來. 7. 諸葛的四大接班人之中,終於順利的剷除了兩個,於是後主飭令,蔣琬為正,費禕為副, 共贊朝綱. 至此整個權力接班完成了大部份了. 但是楊儀知道的太多,必須死. 他是 整個計畫的最後一個要收拾的殘局. 8. 費禕此時用老朋友的身分跑去見楊儀,可想而知,楊儀一定有滿肚子的牢騷要發,費禕 表面上來安慰他,叫他順心別想太多. 然而離開了楊府,費禕卻啟動了計畫的最後一 部分,他參了楊儀這張嘴一道.最後楊儀不堪受辱,上吊自殺了. 9. 至此,諸葛死後的權力接班已經完全結束了,從建興12年的秋天諸葛逝於五丈原,到建 興13年中楊儀自殺,整個為期將近六個月權力鬥爭,經歷了一場又一場的腥風血雨,動 盪不安,總算落幕了. 至此蜀漢徹底跟諸葛亮時代告別,進入了蔣費體制. ============================ 很陰謀吧,但我自己倒是覺得這樣的故事可以在不違背既有史料的情況下,圓滿解釋 了很多我們看不懂,或不明白的事件. 但不管你認不認同上面的那個劇本,有一件事情 是可以肯定的,那就是費禕在諸葛死後的權力交接中有著不單純的角色,講白了,魏延 和楊儀的被剷除都是他一手策畫的,這點是明明白白的記載在史書上的,他賴不掉. 至於這背後有沒有更深的恩怨或者更戲劇性的陰謀在其中,就留給小說家想像了. 我只是想要強調,大多數人在討論諸葛死後到楊魏的死常常都在討論他們為什麼反, 但卻很少人提到費禕在這裡面的角色,其實以我的觀點,他才是整件事情的大魔王. 至於他為什麼要這樣做,就請大家自己扮演金田一或是柯南吧! -- ★人生中最溫暖的夏天是在紐約的冬天 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.120.178.195 ※ 編輯: pipidog 來自: 128.120.178.195 (08/18 03:23)

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推!
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爭權奪利甚麼都可能做 你看姜維有機會的話會不會幹掉費禕?
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推 先不論後面推斷 前面整理疑點相當清楚
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只能推了,類似事件在歷史上太多了......
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大推費禕陰謀論, 好黑暗啊囧
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太中肯
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有個破綻太大了,費主謀,為何是蔣先接班?
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如果費沒把握他會接班,為什麼要費力冒險拉下楊魏?
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如果是蔣費共謀,他們如何取得共識?
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如果是費先斬後奏(蔣),他為何選擇跟蔣而非楊魏?
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蔣的後期也被架空的樣子 費直接接替他掌權
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不知道,就看大家怎麼把這個故事合理化下去了,總之前面提到
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的四大謎團我也看不懂,如果諸位有更合理的劇本,歡迎討論啊
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但按照史書的記載,費禕確實在接班上是個詭異的角色
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每個人的死都跟他間接有關,這點應該是毫無疑問的
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我這樣想,魏延是武人,廣義上他是荊州集團,也在丞相府
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掛職,但是細分起來,在府內一則他的武人背景二則他的為
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人處事使他不是荊州幫的核心派系
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而資歷上,他跟諸葛同期,血統上也夠純正(荊州人)
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也許在荊州集團他有種隱隱然跟諸葛抗衡的地位
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並非真的抗衡,因為他不擅結黨,有點像是諸葛也必須敬重
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他而非命令他這樣。
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諸葛接班的問題,並非他個人的利益而已,也必須考慮到派
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系的利益。第一層,必須是荊州幫接班。第二層,最好是核
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心成員接班(蔣楊費等)。魏延在第二層被刷掉,使諸葛心
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內不屬意他。所以不召魏延參詳,而又有軍便自發等語
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可以直接回文
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說得很合理
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但楊儀一方面活太久了,另一方面他被費禕出賣他大可把以前
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搞魏延的事拿出來反搞費禕一筆,反正他都要死了,不管這反撲
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有沒有用,一般都會嘗試不是嗎
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以諸葛亮的個性 沒有安排接班不太可能
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出師表就很明顯蔣費才是諸葛亮的自己人呀
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@nickyang 派系問題,蔣、楊:荊州;費:劉璋故舊
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『(楊)儀至徙所,復上書誹謗,辭指激切。』沒人知道楊儀
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到底說了什麼才會被迫自殺,搞不好就是死前的反擊啊....
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精彩的推論,推!
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@nickyang:若論派系,費禕才最疏遠,他屬東州派,而非魏延
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當然更不用提姜維了,他還是降將,沒理由找他不找魏
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我沒有詳細的考證,純粹臆想:用東州、荊州分也許不是這
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麼貼切,關鍵是強人孔明,蔣楊費姜等人被視為國王的人馬
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姜儘管不是荊州人但是直接成為丞相眼前的紅人
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說荊州邦也許不貼切,費是東州集團是我疏忽了
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不過我想表達的是在後諸葛時代,也許可以用是否為丞相府
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核心派系去解釋?
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這樣可以解釋為何姜會成為蔣費的人馬(儘管他其時人微言
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輕),也可以解釋為何魏延會被排除在外
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乾脆魏延以外的人都劃成一派好了
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照這樣王平也要算丞相府核心小圈圈了
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宋楚瑜可以挺李登輝 李登輝可以讓宋楚瑜當秘書長
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出身不是政治最重要的事情 蔣費是國王人馬無誤
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所魏國王人馬這叫後見之明...
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如果說誰接班誰就叫國王人馬..那分這個人馬有什麼意義嗎
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按照出身分派系是想為事情提出解釋的方法
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現在要解釋的就是接班問題,然後用接班與否來分...
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那根本沒有為這個問題加入什麼新的資訊
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注意所謂「所有的人」的死都和費禕有關
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也才楊魏兩個人而已,更何況費禕本來就是常去調解這兩人
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難道費禕在孔明時代就想裱這兩人而先佈局?
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費禕後來不也鬥倒蔣琬 蔣琬最後只是掛個虛銜。 而最後費禕
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鬥倒蔣琬??
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自己也死於非命 蜀漢的政治鬥爭的結局也在這裡畫下句點
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臣旣闇弱,加嬰疾疢
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就是蔣琬已經生病 接班動作而已
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反正只要職位改變,就一定是政治鬥爭...
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而且這時劉禪已經開始慢慢自己掌權了...
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想得太複雜了吧
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有後見嘛 出師表就已經點名蔣費了 加上兩人的高位
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推論兩人是國王人馬是很合理的
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08/21 21:57, , 70F
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東州派與荊州派也沒有需要分兩派,東州派的主力是來自荊州南
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陽,可以見到蜀漢的處高位的南陽人特別多,這些荊州鄉民並非
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不能融入新來的東州人。
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推 的確是在最不為被史料最合理推斷
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