Re: 蘇花高的優點.........

看板Road作者 (姜小約)時間17年前 (2007/05/27 02:23), 編輯推噓4(408)
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※ 引述《ji394xu3 (Jump ~ Jump ~)》之銘言: : 1.您這段跟我所說的那兒不同? : 不也證明了地方產業發展影響並非片斷式一條國道所能左右, 你不是要我跟你說明為何[花蓮無法吸引消費]的原因嗎 我把原因點出來 你不知看懂沒有 你不懂的話我就在講白話一點 花蓮為何無法吸引消費 因為消費主力的青壯年人口持續外移 這些青壯年人口持續外移 是因為花蓮地區就業機會不是不多就是薪資水平不夠 會導致這樣的原因 是因為沒有多家產業進駐 你不是要我們一直思考花蓮為何無法留住消費的本質因素 上述幾段話就是主因 : 不蓋蘇花高,花蓮人外流就會停止或減少嗎? : 蓋蘇花高,花蓮人外流就會停止或減少嗎? 這一點是很玩味 不管蓋不蓋蘇花高 只要花蓮地區沒有產業製造就業機會留住就業人口 人口還是會持續外移 但是請閣下搞清楚一點 沒有產業 沒有就業機會的地方 高快速公路的興建 只會加速人口的外移 這是有蓋跟沒蓋的差別 這是從西部地區的苗栗 雲林 嘉義 屏東從以前到現在的情形所做的論證 尤其是雲林 更是高速公路下的犧牲者 人口外移最嚴重 : 基本上這已是另一個"空間革命"層次事實,紐約/東京/上海/首爾/洛杉磯... : 這些大城那一個不是吸收其它區域的工商/經濟/人才而壯大? 這是必然的 但是也是因為這些大城能提供有別於鄉下地方更多的就業機會和薪資條件 所以這是不可避免的趨勢 哪裡有產業 哪裡就會壯大 雲林不想要繁榮嗎 不會 他們非常想 想當初要蓋台塑六輕時 她們寧願犧牲環境生態去換取一個石油工業發展 卻沒想到幾年後台塑六輕的存在對於雲林當地就業機會毫無顯著改善 當政府要闢建12條東西向及第二高速公路時 她們也是希望藉由公路帶來當地發展 卻也沒想到還是夢一場 而現在他們想要和花東地區一樣發展觀光業 但當年的私心使得生態環境被破壞 連一個吸引大量觀光客的特色景點也沒有 [或許有人說劍湖山 但這種遊樂園對雲林觀光業毫無幫助 因為大家下交流道只想去 劍湖山玩 根本不會跑到其他鄉鎮去巡禮 這是他們很悲哀的地方] : 台北為台灣精華之首,會吸引全台灣各地工商/人才/經濟也是"相當正常"的現象, : 蓋不蓋蘇花高都不會左右這個"正常現象",而這個現象的原因也不會因為蘇花高 : 蓋不蓋而改變~ 沒錯 但是花東地區的觀光產業沒有升級到國際觀光勝地的水準 就慢慢等著被台北的磁吸作用給威脅 尤其在蘇花高通車後更是一大危機 位處沙漠地帶 鳥不拉屎雞不生蛋的拉斯維加斯 造理說 這樣惡劣的環境應該沒有什麼人想待在這 但是他又怎樣成為全世界人口成長最高的城市 拉斯維加斯並非美國的工商 人才 經濟大城 但他只靠一種東西 觀光..... 賭城 秀場 酒店等...這裡幾乎都是服務業的產業 雖然都是服務業 但是這裡因為一年365天都有國際觀光客前來 這些產業因為觀光客所創造的收益非常高 相對的也提升當地就業薪資水平 薪資水平一高 自然而然的當地人就會留在這裡就業服務 甚至誇張的是還吸引其他州 郡的美國人前來這裡工作 本身並非工商經濟大城 卻擁有如工商經濟大城般的磁吸作用 花蓮 台東地區是要選擇蘇花高然後被台北磁吸 還是加強境內的旅遊軟硬體設施和品質達到國際級觀光水準 和拉斯維加斯一樣因觀光產業而繁榮 因觀光產業帶動人口回流甚至進駐 讓本身不具有工商經濟中心的這兩地卻能和台北一樣擁有磁吸作用 和台北互別苗頭 這兩個選項 我想聰明人也應該知道要如何選擇 ps:我講這並不是說要發展國際觀光一定要弄個什麼賭城之類的 這只是個例子 要發展國際觀光就要有吸引國際觀光客的特色 賭城是一種特色 古蹟也是一種 當然獨特的天然景觀也是 另外我再強調 闢建高速公路並不會明顯促進該地觀光水準達到國際級的條件 自然而然對於吸引國際觀光客前來觀光也不會有太大幫助 外國遊客不一定有辦法從台北開車來花蓮觀光[我指的是左駕右駕差異] 就算有辦法 外國遊客不一定有意願這樣開車來花蓮觀光 : 2.花蓮的消費賣點在那兒? : 要打"百貨零售業"消費市場,花蓮當然沒有競爭的本錢, : 要打"觀光"消費市場,花蓮有沒有競爭本錢? : 要說花蓮沒產業?那要問花蓮把自己定位何處?湊熱鬧發展高科技園區?或學台北那樣 : 百貨零售紙醉金迷?如果沒辦法確定"共識目標",請問怎麼跟別人競爭? 花蓮能和別人競爭的 就是觀光業 而且是有潛力發展國際觀光勝地的條件 但是很悲哀的 上至縣長 議員 立委 下至一些一般老百姓都盲目認為 蘇花高會帶來產業進駐 蘇花高會帶來就業機會 蘇花高會促進觀光業繁榮 前兩項不可能發生就不討論 但最後一項我只能很悲哀的說 [蘇花高只會讓國內的周休二日觀光型態更繁盛 甚至接近天堂般的境界 然後一等到星期一大家回去上班後 花蓮的觀光消費活動卻有如地獄般的差別] 一個觀光地區若只能搞週休二日觀光型態是個非常可悲的一件事 : 3.觀光業具有季節性與時間性,這一點都不奇怪~ 沒錯 但閣下也應該很清楚 為什麼有些國外觀光勝地一年365天都有遊客 根本都不用怕季節性和時間性的問題 : 4.西元2005年台灣各縣市DPI,苗栗縣/台中縣/彰化縣/南投縣/雲林縣/嘉義縣/台南縣/ : 高雄縣/屏東縣/台東縣/澎湖縣等11地皆在花蓮縣之後,基本上我不清楚您所描述的 : 花蓮縣經濟不振進而影響縣民所得與生活是憑藉何客觀事實資料?? 抱歉可以請閣下解釋DPI是什麼東西 謝謝 : 每個區域所能提供的市場容量本來就大小不同,麥當勞在台北/台南/花蓮等店數與規模 : 會一樣嗎?汽車銷售本就相當強調在地性(除非特殊廠牌派點稀少),你叔叔業績不好怎麼 : 可以因此反推花蓮生活消費差呢?那請問台北市汽車銷售人員就沒有業績差的?花蓮就沒 不好意思 閣下要提廠牌是吧 七八年前我老叔在經濟一片看好的情形下 一個月賣七台車以上不成問題 我老叔那時待在福特 不過大家也知道福特這廠牌的車毛病很多 風評不好 所以三年前在福特的車越賣越爛的情形下 我叔叔選擇跳槽裕隆日產 [裕隆日產算國產車 比福特的車還好銷 也好推廣] 不過不只我叔叔業績不好 從三年前 甚至更久以前開始 NISSAN在花蓮的汽車銷售業一直衰退[其他廠牌也是一樣情形] 除了新款車輛剛上市業績好一點以外 其他時間都好像在渡小月 我叔叔業績不好 但不單只有我叔叔這樣 公司內有近七成汽車業務員業績都無起色 閣下你知道發生什麼原因嗎 沒錯 就是花蓮地區汽車需求量已足漸飽和 車在怎麼賣 以花蓮35萬人持續往下探 加上人口沒回流的情形 就算之前賣的怎樣好 賣到最後就會發現一種情形 有能力買車的人都已經買過車了 沒能力買車的也不來買 而整個公司的營運就只能靠那些想要換新車的客人 或是來原場保養維修的客人來維持 我叔叔原本打算撐一陣子看情況會不會改善 但更悲慘的在後頭 雙卡風暴加上油價衝擊 更是讓他的汽車銷售業務雪上加霜 不得已只好離職 回到正題 假設今天你該地區人口長期不增也不減好了 該地區會買你家廠牌的汽車只有五千人 當你賣到五千台後 你的第五千零一台是要賣給誰 如果該地人口沒有增加 你的第五千零一台永遠也賣不出去 至於賣車達人 真的只能說是運氣好 尤其在花蓮地區現在這樣的情形 我叔叔離職前有一位主管因為運氣好得到縣警局的警車採購標案 於是一口氣將近百台的TEANA賣給花蓮縣警局 那個月他光賺的業績獎金可以抵掉好幾個月的薪水 只能說他運氣真的很好 你說過 每個地區市場容量不盡相同 我認同你的觀點 但害怕的是 花蓮地區市場容量一點也不大 而且很容易飽和也足漸飽和 加上市場容量沒有擴大 甚至有萎縮的情形下 這個市場未來是要怎樣經營下去呢 這一點 並不是那種台北桃園都會區十年內成長數十萬人的市場所要擔心的 至於生活消費差 我在陪同員警取締號牌註銷時 問車主為何要將號牌註銷的車輛開上路 你知道車主說什麼嗎 因為沒錢 為了省稅費 到監理站註銷牌照 但日常工作不得不使用車輛 所以繼續開 請問這樣的生活水準不夠差嗎 連稅費都要用違法的手段逃避繳納 那還有什麼錢去買車呢 這可不是個案喔 這種花蓮鄉親還蠻多的 尤其中南部鄉鎮非常多 : 汽車銷售達人?您這例子舉得不覺得奇怪嗎?另外以汽車持有比率論奢侈與否,花蓮縣也 : 沒多奢侈(相對其它各縣市)~西元2005年主計,花蓮縣每千人持有汽車數輛比含台北縣等 : 11個地方縣市高~ 沒什麼好奇怪的 倒是你 你又跌進了數字的陷阱裡 千人持有汽車數量只是一個比率 假設 花蓮縣千人持有汽車數量數是150輛/一千人 台北縣千人持有汽車數量數是140輛/一千人 花蓮縣有35萬人 台北縣有370萬人 換算下來花蓮縣的汽車數量大概有5萬2500台 而370萬人的台北縣換算下來境內汽車數量高達51萬8千台 差十倍的市場容量 再加上花蓮的市場容量沒有增加也就算了還逐漸飽和 而台北縣的市場容量不僅還沒飽和還不斷增加 今天你是一個聰明的汽車SALE 你覺得選哪個地方賣車會比較有錢賺 不過你要用汽車持有比率來說明汽車對該地是不是奢侈品 我覺得你的舉證更怪 那五萬多台汽車也不是每輛都是新車 大部分是五年 甚至十年以上車齡的車輛 十年前的花蓮 經濟環境好 能力夠的話買一台車不成問題 十年後的花蓮 經濟環境差 買車子奢不奢侈 我覺得你可以去調查一下2006年有多少花蓮人是第一次購車的 這個數據相信比你那千人持有汽車數還來的客觀許多 所以還是請j大來花蓮當一個月的汽車業代看看 看看現在買汽車對花蓮人而言是不是奢侈的享受 也順便體會一下花蓮地區的汽車銷售業有多難做 另外跟j大說聲抱歉 不是那麼晚才回你文 實在是配合版務規定到現在才回你文 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.144.217.144

05/27 13:17, , 1F
苗栗的竹南 頭份 發展得很好歐! 您有些太偏頗了!
05/27 13:17, 1F

05/27 13:51, , 2F
由於新竹屋價貴..有些竹科人會住在竹南or頭份
05/27 13:51, 2F

05/27 13:52, , 3F
所以才會有樓上發展好的情況 苗栗發展較好也在那
05/27 13:52, 3F

05/27 13:53, , 4F
之前有新聞說那2個地方要和新竹合作一起建立輕軌....
05/27 13:53, 4F

05/27 17:54, , 5F
苗栗的竹南頭份靠近竹科 有好的發展不不意外
05/27 17:54, 5F

05/27 17:54, , 6F
但扣掉竹南頭份兩地苗栗縣的人口成長幾乎是衰退的
05/27 17:54, 6F

05/28 01:07, , 7F
沒錯啊 不然要留在通宵種田 還是苑裡賣魚...@@
05/28 01:07, 7F

05/28 15:22, , 8F
所以說 你的文中錯誤 該修的還不少
05/28 15:22, 8F

05/31 14:17, , 9F
你認知上有落差 苗栗的竹南頭份既不代表全苗栗縣 也跟苗
05/31 14:17, 9F

05/31 14:18, , 10F
栗整體發展有脫鉤 因為這兩地和新竹的關係比苗栗還來的密
05/31 14:18, 10F

05/31 14:19, , 11F
切 不能光看兩地情形就認為苗栗因為高速公路就有好的發展
05/31 14:19, 11F

05/31 14:20, , 12F
竹南頭份勉強是靠科學園區受惠 其他鄉鎮市可沒那麼幸運了
05/31 14:20, 12F
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