Re: [閒聊] 對PC上美式RPG的發展有種無奈感......

看板RealPlaying作者 (大鳥叔叔)時間13年前 (2010/11/27 00:32), 編輯推噓5(5推 0噓 59→)
留言64則, 11人參與, 最新討論串17/19 (看更多)
這串討論開始像哲學了,所以我也先說點像哲學的東西當開場 似乎反對ARPG作法的人主要執著於能夠隨心所欲的在遊戲中扮演想扮演的角色 ,不希望受到現實中玩家技術的影響,"我玩遊戲",而非"遊戲玩我" 實際上這個想法本身就是錯誤,打從"遊戲"發明以來就只有遊戲玩你,除非遊戲是你發明的 ,遊戲規則是你定的 既然是玩別人的遊戲就只能遵守別人的遊戲規則,你可以擅自更改,但你玩的就不再是 原創者的遊戲,你要適應規則就必定會有技術門檻,既然有門檻,那一開始就只有遊戲選你 ,你門檻不足就永遠別想玩,想玩遊戲與玩家本身技術永遠有關 遊戲 技術門檻 紙上RPG 要有錢買紙,要看得懂規則書或有朋友當規則人 電腦遊戲 要有錢買電腦,要能夠控電腦看螢幕 家機遊戲 要有錢買家機,其他同上 你說講這個根本離題?不好意思,這些依然是取決於玩家的技術(賺錢技術,或者要錢技術) 沒有這些連開始都別想,坐輪椅抱怨遊戲一定要用腳玩?3D暈抱怨遊戲不該做成FPS? 那我也該抱怨一下買了XBOX遊戲片為何還要買XBOX,我玩遊戲還是玩主機?遊戲也是會 挑人的 再來進入正題 先不管RPG的定義,直接來想想目前的RPG讓各類玩家反對的地方 1.FPS太難: 因為我肢體障礙 2.戰術太難: 因為我智能障礙 3.對話,解謎太難: 因為我閱讀,思考障礙 (抱歉我用詞比較直接) 4.迷宮太難,跑腿太多:因為我認路障礙,浪費時間,沒意義 5.其他,我一時想不起來 這裡每一項都需要玩家自身技術支持,實際上以目前大部分愛打電動的高國中生來說, 玩FPS絕對比玩柏德之門簡單,因為他們的年代正好流行FPS類的多於傳統RPG,對話一堆 +哲學問答,通常是有愛的人才會玩 但無論是誰,第一次玩任何種類的遊戲,都需要從新摸索,當然部分骨灰症玩家(不是全部) 就容易以既得利益者的角度,玩許多遊戲累積的戰術敏感度,解謎敏感度一下子全部砍掉 重練當然很難適應,就像會玩象棋的人戰旗遊戲也不見得能玩得多好,而且會說:"這並不是 象棋" 既然想要盡量的排除玩家技術所造成的問題,不如以上5點全部一起考慮,不要因為戰術, 對話沒問題就不管有問題的人,那麼得到的RPG我怎麼想都只想到闇黑1那一類的(2可能 還太複雜),沒對話,不需戰術,只需要用滑鼠連點,迷宮超簡單,難怪天堂永遠都不會倒 期待未來能有完美統合的RPG,而非分裂各派,各自走向極端 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.231.224.162
推
11/27 01:25, , 1F
推 滿認同您的看法 不合自己習慣的遊戲別玩就好了
11/27 01:25, 1F
→
11/27 01:26, , 2F
沒必要去評論該遊戲"正統"與否 每個人有每個人的強項啊
11/27 01:26, 2F
→
11/27 01:51, , 3F
我覺得可以不用再回復了 就是有人一職跳針覺得世界該繞
11/27 01:51, 3F
→
11/27 01:52, , 4F
著他轉啊~
11/27 01:52, 4F
→
11/27 01:52, , 5F
老是拿日式RPG的東西來說美式都太需要技術門檻
11/27 01:52, 5F
→
11/27 09:15, , 6F
這篇重點: 不爽不要玩
11/27 09:15, 6F
→
11/27 10:58, , 7F
所以，Puzzle Quest系列也算RPG？
11/27 10:58, 7F
→
11/27 10:59, , 8F
會玩象棋的人戰旗遊戲不見得玩得好，可是有人認為戰旗遊
11/27 10:59, 8F
→
11/27 11:00, , 9F
戲是象棋嗎？
11/27 11:00, 9F
→
11/27 11:01, , 10F
再來，你的技術門檻類比一開始就錯了......
11/27 11:01, 10F
→
11/27 11:02, , 11F
從一開始，不管是哪邊都沒人說「RPG不該有門檻」，說的
11/27 11:02, 11F
→
11/27 11:02, , 12F
是「RPG門檻應該在於角色扮演能力、而非ACT或FPS」
11/27 11:02, 12F
希望玩家技術不要影響到角色扮演成功與否,這個觀點確實有人提出了,但在你們所認為 任何人成功扮演角色的傳統RPG裡,只有無智能,閱讀,思考障礙的人才能成功扮演,這就是 門檻了,這也打破了你們認為傳統RPG由任何人都能成功扮演,比FPS化更少限制的說法
→
11/27 11:03, , 13F
硬要用你的例子的話，比較像我沒PC，卻不准我玩TRPG....
11/27 11:03, 13F
→
11/27 11:05, , 14F
其實整篇文章，用你的例子的話，反而比較像在說FPS或ACT
11/27 11:05, 14F
→
11/27 11:05, , 15F
型RPG不算RPG......
11/27 11:05, 15F
→
11/27 11:07, , 16F
類似的例子，前面就有人舉了，也被糾正了，對方也承認舉
11/27 11:07, 16F
→
11/27 11:08, , 17F
例不當，結果還是有人這樣舉例，有時我還真搞不清楚是誰
11/27 11:08, 17F
→
11/27 11:08, , 18F
在跳針......
11/27 11:08, 18F
→
11/27 11:09, , 19F
另外，呼籲有本事打「不爽不要○」的人，自己能做到「不
11/27 11:09, 19F
→
11/27 11:10, , 20F
爽不要回文」，自己做不到的話，就不要這樣要求別人，好
11/27 11:10, 20F
→
11/27 11:11, , 21F
嗎？然後要求別人自己做不到的事之後，再補一刀「都覺得
11/27 11:11, 21F
→
11/27 11:12, , 22F
得世界繞著自己轉」，天啊！到底是誰覺得繞著自己轉啊？
11/27 11:12, 22F
→
11/27 11:21, , 23F
我覺得可以不用再回復了 就是有人一直跳針覺得世界該繞
11/27 11:21, 23F
→
11/27 11:21, , 24F
著他轉啊~
11/27 11:21, 24F
→
11/27 11:22, , 25F
老是拿FPS、ACT的東西來說RPG就是這樣
11/27 11:22, 25F
這的確是你理解錯誤了,我是從你們的觀點出發,討論怎樣的RPG是能夠真正讓所有人都 能夠輕鬆扮演的,不能只從有FPS障礙的就反FPS,有智能障礙的就反RTS,有閱讀障礙的就反 電子書遊戲,應該全部一起考慮,才是真正無障礙rpg
推
11/27 12:13, , 26F
你的理解力真的是很有問題耶, 先不管我的立場怎樣, 你解釋的東
11/27 12:13, 26F
→
11/27 12:15, , 27F
西, 怎麼跟本文完全不一樣...
11/27 12:15, 27F
→
11/27 12:24, , 28F
因為本文認為「我這一派在講的東西」，從一開始就理解錯
11/27 12:24, 28F
→
11/27 12:24, , 29F
誤了啊！
11/27 12:24, 29F
→
11/27 12:25, , 30F
的確有人提出、認為是「我玩遊戲、不是遊戲玩我」
11/27 12:25, 30F
→
11/27 12:26, , 31F
但有誰認為「RPG不需要門檻」？
11/27 12:26, 31F
→
11/27 12:27, , 32F
然後他從「不需要技術門檻」這點出發，認為能想到的RPG
11/27 12:27, 32F
→
11/27 12:27, , 33F
只剩暗黑、天堂之流，本來就整篇都出問題了啊！
11/27 12:27, 33F
很不幸目前符合無障礙rpg遊戲我只想到天堂闇黑之流,也許你可以多找幾個 並不能說你的障礙才是障礙,其他人的障礙就不是障礙
→
11/27 12:29, , 34F
然後又說某些人「既得利益者、很難適應」
11/27 12:29, 34F
→
11/27 12:30, , 35F
奇怪了，一個人喜不喜歡、適不適應一個遊戲，到底跟遊戲
11/27 12:30, 35F
→
11/27 12:30, , 36F
分類有什麼關係？
11/27 12:30, 36F
關係很大,打網球跟打拼乒乓球互轉,基本攻擊戰術觀念一樣是吊球,打無人邊球,切球 要改變的是技巧而不是觀念,當一個人連觀念都要連根拔起就自然會反抗 fps基本攻擊觀念:因為先打先贏,因此搜敵絕對是第一優先,因此所有觀念都圍繞在鎖搜敵 這裡只舉幾個最重要的,並且考慮非槍戰型 1.繞背 我看的到他他看不到我 傳統rpg只有背後攻擊加成,無背後搜敵減成,非優先考量 2.掩體 fps即使是魔法也能用掩體檔 傳統rpg有魔法陣的掩體都沒用,找掩體不是很重要 3.地形 地形高低直接影響視野 傳統rpg是上帝視角,地形影響迷霧,命中,但有魔法師 的時候也不算優先考量 傳統rpg攻擊基本觀念:以維持陣型為第一優先,讓每個人能做好自己的工作 1.破陣 先殺魔法師,補師 fps破陣有時候滿有用的,但不是優先考量 2.地勢 這跟地形觀念不同,是要找個狹地讓肉墊不必一次扛那麼多人,不過一樣要先殺 法師 3.攻擊加成 想辦法創造讓輸出提高的環境 fps注重想辦法攻擊不要被隔檔,能不能 加成算其次 我自己是先玩上古4這種fps,才回來玩傳統的,所以我自己也不知道我的傳統類戰術有沒 有問題，因為我doa普通難度隨便個玻璃瓶惡魔都要讀取5次以上,何況我的角色有用作 弊碼加強過,rts類如魔獸3之三國無雙也要1年才上手,其實我是智能障礙類的
→
11/27 12:31, , 37F
難道我很討厭中文版的絕冬城之夜、就會說它不是RPG嗎？
11/27 12:31, 37F
→
11/27 13:46, , 38F
濃縮本篇: 不爽不要玩
11/27 13:46, 38F
不是不爽不要玩,是要找出何謂無障礙遊戲的方向 想對身邊有在玩遊戲的朋友推薦美式rpg,被拒絕的理由不外乎是 1.畫風太醜 這個沒藥救,教人裝mod也很麻煩,真的是不爽不要玩 2.都是英文且字太多 我自己英文也很爛,聯考英文31分,但是我還是硬食了上古4,ME, Divinity 2等英文遊戲,室友看到以為我英文超強,不知道我有英文閱讀障礙,不過玩多了 英文閱讀真的變強了 3.就算是中文還是字太多 某些嫌這點的人還常常看小說 其他原因比例就少很多了,以台灣人來說,可能最高的門檻還是文字,而非戰鬥方式
→
11/27 15:11, , 39F
我是認路障礙+肢體障礙 哭哭
11/27 15:11, 39F
※ 編輯: bigbarbar 來自: 125.231.216.149 (11/27 20:35)
推
11/27 20:45, , 40F
我覺得這篇是很棒的文章。用我先前的邏輯來提供一個反方
11/27 20:45, 40F
※ 編輯: bigbarbar 來自: 125.231.216.149 (11/27 20:46)
→
11/27 20:45, , 41F
向的論述。非戰鬥部份的智慧補正，像是對話等等，之前的
11/27 20:45, 41F
→
11/27 20:46, , 42F
FO 例子我覺得是一種解決方式（透過在對話選項前加標籤，
11/27 20:46, 42F
→
11/27 20:46, , 43F
讓玩家可以選擇自己想不出來的高明對話選項）。但戰術方
11/27 20:46, 43F
→
11/27 20:47, , 44F
面就比較難補正了... 這個問題的嚴重性甚至比FPS的門檻還
11/27 20:47, 44F
→
11/27 20:47, , 45F
高，因為FPS射擊能力不佳的玩家，可以用難度調整以及 FO
11/27 20:47, 45F
→
11/27 20:48, , 46F
系列的 VATS 系統來補正，讓玩家有「神勇」的錯覺，但戰
11/27 20:48, 46F
→
11/27 20:48, , 47F
術不佳就不太妙了... 除非說遊戲過程抽向，以全文字方式
11/27 20:48, 47F
→
11/27 20:49, , 48F
讓玩家自行腦補，不然光修正困難度我覺得不是最佳解（因
11/27 20:49, 48F
→
11/27 20:50, , 49F
為遊戲變簡單不等於玩家扮演角色變強）。DAO 的 tactics
11/27 20:50, 49F
→
11/27 20:50, , 50F
是將戰術「技能化」的方式之一，有練跟沒練也有很大差異
11/27 20:50, 50F
→
11/27 20:51, , 51F
。可惜的是對我來講，這個系統帶來的是困擾，而不是角色
11/27 20:51, 51F
→
11/27 20:51, , 52F
扮演的樂趣（就好像你 FO 沒練 guns 對再準也射不準，非
11/27 20:51, 52F
→
11/27 20:52, , 53F
得要把 guns 練滿才不會明明瞄準但屁都射不到一樣）
11/27 20:52, 53F
→
11/27 20:52, , 54F
但除此之外，我實在想不出保有遊戲樂趣，又能讓非戰術精
11/27 20:52, 54F
→
11/27 20:53, , 55F
專玩家也能享受扮演戰術精專角色的好方法。
11/27 20:53, 55F
→
11/27 20:54, , 56F
Well... 再想想，其實很少有 RPG 有「領導能力」這種技能
11/27 20:54, 56F
→
11/27 20:55, , 57F
，畢竟通常 RPG 應該是一個玩家扮演一個角色才對（而不是
11/27 20:55, 57F
→
11/27 20:55, , 58F
一個玩家控制一個團隊。我知道絕大部份的傳統 RPG 都有
11/27 20:55, 58F
→
11/27 20:56, , 59F
party 制度，但其實手控 party member 也是件很妙的事）
11/27 20:56, 59F
推
11/27 20:57, , 60F
好問題是很值得思考的。有人有其他見解嗎？
11/27 20:57, 60F
→
11/27 21:29, , 61F
很高興樓上能看懂我想要表達的
11/27 21:29, 61F
→
11/27 21:44, , 62F
簡單來說就是有一個很便利的UI，幫助玩家進行遊戲
11/27 21:44, 62F
推
12/01 13:29, , 63F
推這篇~世界上任何事情都有門檻~包括遊戲~
12/01 13:29, 63F
→
12/01 13:29, , 64F
桌上D&D-RPG才是門檻最高的個人認為~
12/01 13:29, 64F
‣ 更多 bigbarbar 的文章
文章代碼(AID): #1Cx-4lDf (RealPlaying)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 17 之 19 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共19篇)
‣ 更多 bigbarbar 的文章
文章代碼(AID): #1Cx-4lDf (RealPlaying)