Re: [閒聊] 對PC上美式RPG的發展有種無奈感......

看板RealPlaying作者 (突斃,我那突斃)時間13年前 (2010/11/25 21:34), 編輯推噓7(7066)
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定義問題,如果是講「大家怎麼用這個詞」,那確實不是個重要的問題,講大家 怎麼用這個詞就是這個詞的意義,某程度上和廢話差不了多少。 但有時我們還是得好好談什麼算是個「人」,什麼算是「知識」,什麼算是「玩 遊戲」等等,這並不是因為我們忽然對本來是廢話的問題產生了興趣(我當然知 道和別人說「有一個人站在那裡」這句話中的「人」是什麼意思,這裡那有什麼 問題可言),而是因為某種事物,某個活動本身有一些特別的價值,或是趣味。 在談什麼算得上是RPG 的時候,當然不是在問說大家說什麼算得上RPG ,而是在 問說,至少傳統(雖然這個傳統時間上很短)上被當作RPG 的那種活動,有什麼 意思,有什麼趣味在。 這種趣味其實許多版友也都提到了,就是扮演一個角色的趣味。而由於人的能力 各有不同,而許多角色更是正常人類不可能扮演的,因此產生了各種參數等機制 讓玩者能藉由這些參數,成為一個自己不是的人(這倒不只是扮演強者,fallout 中扮演大白癡也是很好玩的)。 而一個「角色」之所以成為角色,不多談各種更複雜的分析的話,大抵上是他處 於一段故事,或一段敘事之中。一個完全沒有故事的形象,雖然仍然可以互動, 玩者仍然能操作它,但這就比較沒有「扮演角色」的趣味。像是玩超級瑪利扮演 角色的程度非常小(倒不是沒有,至少我知道我要去救公主就是)。 因此,角色扮演,RPG 一詞用來顯示出的樂趣,是扮演一個在某個故事中的角色 ,而成為故事的一部分(因此也對故事有影響)的趣味。為什麼fallout 1,2 , 以及PS:T被認為是經典,因為這幾個作品中事都有力道很強(當然不是說就是什 麼文學名著的等級,但強度是很夠的)的故事,而角色在故事中充滿選擇,PS:T 的故事力道強一點,而fallout 1,2 中角色對世界的影響多一點,但總的來說都 是非常強的角色扮演經驗。 要附帶一提的是,由於角色扮演總是進入一段敘事,而文字仍然是敘事時很難避 免,大抵上也仍然是最有效的載體,敘事的強度與深度仍然是重點,也因此才會 有些遊戲以對話的文字數量為其號召(許多人大概無法理解為什麼有些遊戲要以 「豐富的文字量」作為宣傳的一部分吧?這也大概只在RPG ,或許加上一些歷史 模擬才會出現)。 當然,後來的情況是只要有人物參數、升級的東西都被認為是RPG ,這也沒啥特 別不好的。重要的不是一個詞被怎麼定義的問題,而是人們是否還能夠欣賞某種 趣味的問題。這點和新技術倒沒太大的關係,PS:T的畫面在那時也是相當進步的 ,而DAO 的系統需求在現在也不算太低。主要還是在於人們還能不能欣賞這樣的 一種樂趣,有時這種樂趣需要一點耐心,有時免不了地,要看很多字XD。 那如果"RPG" 的遊戲設計愈來愈和這種樂趣的基礎相衝突時,那意思大概只是這 種樂趣在世界上愈來愈難找到而已,這倒也沒啥不好,就我個人而言也有很多其 他樂子可找。只是或許世上的樂趣的種類在這二十多年來其實是愈來愈少,而不 是愈來多,但大家還是能玩的很高興,所以總不是什麼問題。 但樂趣變少了,其實就是這個世界愈來愈無趣了,當然,對我和絕大多數人來說 ,這個世界還是「夠」有趣,但在這個版上談談,也不是一件壞事。一些版友談 的,就我來說就是指出某種樂趣漸漸在許多遊戲中消失,而許多版友則完全不覺 得有什麼東西在漸漸消失中。繞著RPG 一詞的爭論,就我的理解大概就是這樣一 回事。 要說這是感覺問題也好,反正只是談談嘛。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.217.10

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RPG終歸還是 在遊戲中扮演真實的自己 或是扮演遊戲中的角色
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不過這樣看來 反而MMORPG最接近 但我懷疑說會不會換成我不
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善交際 我被限制住了的說法呢 lol
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mmorpg理想上還是有敘事的,而且也不只是「真實的自己」
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否則玩ultima online的一些人說話在那裡thou來thou去,而不
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樂趣的消長,在每個人的感覺都是不一樣的情況下,已經消失
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是"hey man"就會是不太可理解的事。
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的就讓他成為回憶吧,未來還有很多可以值得玩味的東西
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當然,mmorpg的打怪交誼那完全是另一種趣味了。
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這就是感覺問題,感覺就是談談嘛,一定要人忘掉還是怎樣是
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何苦呢XD
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去爭「你們玩的不是RPG」好像會讓人不快,那就不必爭這個啊
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沒人要你忘掉啊,能回顧以往也是樂趣之一
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好啦,不是讓人忘掉,而是要讓人不抱希望或是不去推廣。
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但其實說說感覺而已,如果不談什麼算是rpg,有什麼好反駁的
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當想靠著回顧以往 批判現在顯得自己尊爵 榮耀 不凡 這種
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呢?不過就是報導了一種感覺,也沒冒犯任何人啊?
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貴古賤今的行為就甭談了
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同感,要去定義什麼是RPG,是蠻自以為是的,但就是有人想
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爭,這也是沒有辦法的事...
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尊爵榮耀不凡那是想太多吧?火氣是不是太大了點?
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有時這只是因為我們總是要由一個詞的定義出發來談事情,很
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難避免的結果。不特別去想的話很自然會從「什麼是rpg」這種
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問法出發。這也不見得是有意要如何如何,而是人本來就有傾
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向會從定義出發。只是這種傾向容易產生爭論而已。
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我覺得樓上的解釋不錯!
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奇怪了,我們很客觀的講出舊式的東西哪裡喜歡,還要被別
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人說是貴古賤今?古也有爛遊戲,今也有好遊戲啊。用這種
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方式來反駁他人的意見實在是沒什麼見解。你乾脆不要浪費
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時間討論算了,反正講什麼都不肯聽。
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再談,「定義什麼是 RPG 是自以為是」?我也覺得不要太
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誇張一點。這篇作者很明確地指出有時想要定義東西的目的
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何在。這樣就說別人自以為是,會不會太過頭了一些?
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呃~自己定義爽的話,別人自然不會有話說啊~
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如果是要把這個定義強迫讓別人接受,這點就比較自以為是
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我覺得你也算有討論的心,我就好好說。我不知道他人如何
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如果只是把自己的想法說出來,我覺得並不會自以為是
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但至少我在討論過程中都盡力避免對他人的猜測或人身攻擊
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我們想法不同這是難免的事,但這樣就稱呼別人的心態為
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自以為是,我覺得這實在是不利於有價值的討論。至於那些
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說人老,說人貴古賤今的,我就覺得更誇張了。
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我覺得那位說貴古賤今的人,只是說出有貴古賤今的現象,並
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沒有指誰,聽起來雖然刺耳,不過似乎沒有惡意...
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文字討論的缺點就是沒有辦法將自己的意思表達很清楚
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沒有惡意?打了這麼多有憑有據的東西出來,被人家用一句
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過度解讀,或是解讀錯誤的事,還蠻常發生的...
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貴古賤今「解釋」掉。我是覺得非常有惡意。那四個字的意
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思表達的是「反正舊的就是最好,我是守舊派,新的我都不
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愛」。你說這沒有惡意那是什麼?
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上面那篇要怎麼回限輪迴鬼打牆我也不管不著,但要指控他
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也許是我反應慢,我是感覺不出來就是了...囧
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人「貴古賤今」或是單純是「老了無法接受新東西」之前,
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也許他有在其他篇的推文上有更激進的話,這我就不清楚
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算了,我也不想講了。說什麼都要被貼標籤,何苦。
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歡迎來到現實世界XD
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你是指我平常不在現實世界?我覺得這句也很不尊重別人...
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老實說,不接受這新東西叫RPG、不等於就是不接受這東西
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..
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我說我沒有這個意思,你會相信嗎?
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你誠心的話。我覺得氣氛都這麼差了,彼此多注意一下他人
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的感受吧?我本來也不是要來吵架的,只是一直看到這類的
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我不接受奶茶是乳製品、難道就代表我不接受奶茶?
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言論,平常在更有人氣的板上被噓都不上火的我,整個火都
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燒起來了....
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我不接受奶茶是乳製品、難道就代表我貴乳製品賤奶茶?
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其實回「貴古賤今」或是「老了無法接受新東西」,就表示
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還好目前的討論都沒有踩中我的地雷
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重點完全放錯了......
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我知道你的重點是想表達你對遊戲該不該被稱為RPG的見解
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但那些細節對於玩得很高興的人來說,只是個小石頭而已
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所以說是閒聊啊
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真正認為這是個大石頭,阻礙了遊戲的體驗,應該不會繼續玩
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因玩家反應或體力不足 而無法成功扮演角色 就是RPG失敗的部
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