Re: [討論]一例一休, 左派, 與右派.

看板PublicIssue作者hamasakiayu (ayumi)時間7年前 (2016/11/03 11:16)推噓4(4推 0噓 2→)

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※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言： : 標題: Re: [討論]一例一休, 左派, 與右派. : 時間: Wed Nov 2 23:19:04 2016 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.20.14 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1478099949.A.DD5.html : → hamasakiayu: 那我不要問太細節的東西，請告訴我一休倒閉企業配套 11/02 23:22 : → hamasakiayu: 在哪裡？請說明此點即可，謝謝 11/02 23:22 : → hamasakiayu: 至於前期的預估數據與經濟模型我都當忘記有這些 11/02 23:22 : → hamasakiayu: 但僅憑這篇所說內容，因七日倒閉之企業政府原本的機 11/02 23:23 : → hamasakiayu: 構與政策就能支應了，請問問題在哪？ 11/02 23:23 : : 我沒說過政府一定能承擔得下, 但這是他們推的政策, 有事他們會負責. 所以我說那個配套呢？(小當家調) 結果我不問太細節的東西你一樣回答不出來是按怎？反正就是DPP自己推的政策如果失敗了，DPP自己擔負政治責任？真的如IBIZA版友說的那當初太陽花是卡甚麼毛線？反正KMT自己會擔負政治責任啊一個政策推出政府本來就要衡量衝擊面有多廣針對遭受衝擊的部分會有相應的配套與補償措施成果好壞是其次但至今我只聽到政客及其護航者告訴我一例一休+七天假很多中小企業頂不住到底多多？不知道政府配套在哪？沒看到而你打了一大篇主要就是說明反正相信你相信政府就對了如果錯了，政府他會自己吞苦果這叫甚麼解釋來著？不爽不要投？ : 相應的勞團無法提出更高風險政策的對應保證, : 而一例七天假造成長工時狀態是一個需要被解決的問題. 有些版友說的沒錯先預期資方必然違法很多東西變得無法討論那我們先假設台灣老闆全部奉公守法不會鑽漏洞好了一例一休總工時上限是單周40hr 而現行一例總工時上限也是單周40hr 光看這裡如果你說現行勞基法算是"長工時狀態" 那請問多這個休假日能解決長工時甚麼問題？都是單周40hr不是？若把七天假加入進去比較一例一休，單周40hr，沒有七天假(全年多了56hr) 現行一例，單周40hr，擁有七天假(全年少了56hr) 你一例一休+砍七天假政策說要解決現行"長工時狀態" 結果全年工時反而多了56hr是為啥？而一例一休中的休息日的定義資方是可以透過付出薪資來換取員工工作時間的有些人說要勞資合意，有些人說不必在這邊我就先暫時擱置這個問題即便是勞資合意只要勞工每在休息日工作1hr 全年工時就上升1hr 請問到底解決了甚麼勞工"長工時狀態"問題？這不就是合法的拉高工時的手段嗎？ (勞動部：有些勞工朋友喜歡加班賺錢) 若先不談七天假你說一例一休比現行一例好在於休息日有兩倍薪而現行一例，只要透過777775也是合法作為不必另外給予加班費也不會增加資方人事成本這是事實但我已經說前提是台灣老闆都是奉公守法不鑽漏洞那麼不管如何單周上限就是40hr 要加班上足六天班，也就是5那天多加2-3hr，變成單周42-43hr 但看一例一休(包含民進黨黨團版修正案) 為了要杜絕無薪假的漏洞只要在休息日上班1hr也必須要支付當日日薪全額那麼如果資方必要一周營業六天(如下面ch版友所說的) 給員工上班的時數將變成88888+8 (反正休息日工作1hr也是8hr錢，為啥不讓他們上滿8hr？成本支出完全相同) 休息日加班8hr，變成單周48hr 單周工時比現行一例多了5-6hr 阿說好一例一休是要解決"長工時狀態"問題哩？你說要付兩倍日薪很多老闆不見得願意啊問題很多支持一例一休的版友都在說很多企業有不得不一周營業六天的需求否則他們就會倒閉那結果是勞工薪水變多了一點，但工時反而變成單周48hr 說好的解決"長工時狀態"問題哩？這個政策目標是解決收入問題還是解決工時問題？至於受不了多付5個小時的加班費成本而倒閉的企業呢？其配套在哪裡？反正DPP自己主推政策他會負政治責任嘛反正不爽大家不要投DPP嘛而原本就已經周休二日的企業本來就不會要人家去一天工作六天有沒有這個一例一休對他們根本就沒有影響但是你多砍了七天假反而讓他們的總工時上升了56hr耶說好的解決"長工時狀態"問題哩？所以簡單歸納一下一例一休+砍七天假比現行一例+七天假好的地方在於勞方的收入可能因為休息日的雙倍薪而增加但是一例一休無法解決所謂現行一例"長工時狀態"的問題因為上限都是單周40hr 但多砍了這七天假，反而有可能讓勞工總工時上升56hr 至於甚麼777775的七那天，老闆還是不放人會讓人多留1hr 或者是其中的五那天，老闆不會支付後面2-3hr的加班費諸如此類的請不用提因為一開始假定老闆就會違法很多事情都不用討論了我就只論現行一例+七天假 VS 一例一休+砍七天假兩者工時狀況而已 : → IBIZA: 你們根本在意的不是勞工權益只是護航而已 11/03 00:27 : : 你要說護航, 這麼說也對. : 政府的方案很合理, 也有對應的擔保, : 反而是勞團的方案欠缺他人護航的價值. : 你們的出發點是僅以自身的利益為考量, : 你要別人護航充滿自私心態的主張, 本來就很困難. 我滿好奇的各個壓力團體本來就是按照自己，或所代表支對象的利益而發聲資方譬如甚麼工總商總，就是出來哭說基本工資調太高放假日太多外勞待遇太好這不也是充滿自私的心態來著？你有看過資方團體為勞方發聲？護加盟幫同志權益發聲？台教會幫愛國同心會發聲？不以自身的利益為考量要以誰的？你是不是搞錯勞團所代表的意義了？再說一例一休+砍七天假的目的在於想要讓勞工的工時降低，不要過勞就資方的角度來看這不也是只為了勞方著想沒思考過如果有中小企業撐不住一例一休所提高的人事成本倒閉該怎麼辦？對資方言就只有兩種狀況一例一休+砍七天假→提高人事成本一例一休+七天假→提高更多的人事成本難道資方不覺得現在的一例一休+砍七天假也非常的自私嗎？所以減少勞工工時這個價值對於資方而言到底有甚麼護航的價值？可以解說一下嗎？ : 推 chipher: 52天加班費哪裡來的？預設立場每家公司第六天都要加班？ 11/03 01:14 : → chipher: 現實根本不是這樣，現在是有六成的公司已經能接受週休二 11/03 01:14 : → chipher: 日，但有3成還做不到，1成是優於勞基法，所以修法讓這三 11/03 01:14 : → chipher: 成的人也週休二日，若有企業因此倒閉，衍生出的失業問題 11/03 01:15 : → chipher: 已現在的社會救助網還能負荷，但一例一休+7天，等於讓9 11/03 01:15 : → chipher: 成的公司都受到影響，到時候衍生更大規模的失業問題要如 11/03 01:15 : → chipher: 何收拾，勞團永遠只會講倒了活該這種不負責任的話 11/03 01:15 其實我看勞團現階段的要求是：維持現行一例+七天假而非一例一休+七天假耶相較現行一例+七天假而言一例一休+砍七天假兩種模式衝擊最大的都是過去那三成做不到周休二日的企業(52日加班費由此而來) 而影響的程度而言現行一例+七天假，就是那七天的日薪一例一休+砍七天假，影響的則是52周的所有休息日，共52天日薪同樣假設老闆奉公守法不鑽漏洞現在的社會救助網挺得住因52天日薪而倒閉的中小企業卻挺不住因7天日薪而倒閉的中小企業？這邏輯說不通吧 : 推 chipher: 然後勞團永遠只會拿大財團來酸，多放7天對他們的確沒有影 11/03 01:23 : → chipher: 響，問題是只要員工滿5人，就必須加入勞健保的那些小型 11/03 01:23 : → chipher: 店家或公司，這表示隨便一家便當店、水餃店都包括在內， 11/03 01:23 : → chipher: 這些店家很多都是打平苦撐，多這7天對他們會沒影響？ 11/03 01:23 : 推 chipher: 鬍鬚張漲價5元就一堆人說要抵制，這些小企業小店家有多 11/03 01:27 : → chipher: 少利潤可承受7天假的成本？勞團永遠只會拿財團來酸，卻 11/03 01:27 : → chipher: 裝死不去考慮小企業的困境，這就是一堆人反對勞團的根本 11/03 01:27 : → chipher: 原因 11/03 01:27 你在講的這種就是你前述的三成那無法做到周休二日的企業也就是一周要上營業六天否則就會倒閉的企業如此多這7天對他們有重大影響那麼多52天休假日為啥對他們沒有影響呢？ : 推 chipher: 所以咧？原物料上漲已經快撐不下去了，人事成再漲也沒差 11/03 01:35 : → chipher: ？而且別忘了9月才通過調漲基本工資，明年就要實施，這 11/03 01:35 : → chipher: 等於讓公司ㄧ下子就要面臨薪資+休假雙重上漲的壓力 11/03 01:35 : 推 chipher: 完全沒給小企業適應時間，是要逼他們去死？而且這些中小 11/03 01:40 : → chipher: 企業，很多員工是弱勢的中高齡勞工，不像大企業是年輕人 11/03 01:40 : → chipher: 居多，所以大企業有本錢承受7天假的成本，但是中小企業 11/03 01:40 : → chipher: 承受不起 11/03 01:40 所以一例一休+砍七天假通過之後有給這些企業適應期嘛？是要為期幾年？如果沒有那一例一休+砍七天假不也是逼他們去死？怎麼看一次增加52天日薪的成本其影響幅度遠大於現行一例增加7天的啊當然也我承認一例一休+七天假對這三成做不到周休二日的企業而言的確比起一例一休+砍七天假負擔更重因此我想請問多這七天而倒閉的中小企業，預估到底有多少間？影響多少人的工作，可能減薪或者是失業？如果沒有這些數據請問chipher是怎麼評估所謂的社會救助網可以承受一例一休+砍七天假影響的人而承受不了一例一休+七天假影響的人？順道一提現在現行一例+七天假也執行了半年了沒有給那三成無法完成周休二日的企業緩衝期直接上路半年了請問到底至今倒掉幾間中小企業？影響多少人失業？請問chipher有數據給大家參考一下嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.197.22 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1478143000.A.346.html ※ hamasakiayu:轉錄至看板 Gossiping 11/03 11:25 ※ 編輯: hamasakiayu (1.169.197.22), 11/03/2016 11:44:49

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