Re: [討論] 非技術性的核能議題

看板PublicIssue作者xxyxx (123)時間9年前 (2015/03/31 00:40)推噓5(5推 0噓 19→)

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https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1427558617.A.0E0.html 這一篇的時間表亂扯、硬凹、抹黑栽贓，就打算當他不存在了這樣嗎？ ※ 引述《adoken (阿兜肯)》之銘言： : 3/11 : 23：25壓力計恢復作用 : 曾經有人問 : → hamasakiayu: 就跟你說壓力可以不靠電力觀測，聽不懂？ 03/27 14:07 : -------------------------以下xxyxx所言--------------------- : xxyxx:聽不懂啦。(中略...) 壓力表有沒有不需要電的？ : 有，可是沒辦法傳訊號去控制室，所以在這邊沒辦法用，懂嗎？ : -----------------以上xxyxx所言----------------------------- : 東電的壓力表不用電,控制室也能知道壓力. : 你拿出來NAIIC打自己的臉是哪招呢?你可以去咬NAIIC. http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/ 3856371/naiic.go.jp/wp-content/uploads/2012/08/ NAIIC_Eng_Chapter2_web.pdf 的第19頁。 (iii) Rapid escalation of core melt at Unit 1 ......When DC was restored incidentally at 18:18,...... DC電在18：18復歸。這個內容就在我前一篇打你臉23：25壓力計恢復作用的同一頁。喔對了，為了預防你鬼扯為什麼有電監控沒電洩壓，我先解釋一下，這邊的DC電提供的是監視儀表用電，洩壓用的閥及主幹管閥是交流電驅動閥及氣動閥，兩者動力源不同。 : 3/12 : 00:06廠長下令準備洩壓 : 03:30洩壓失敗. : 04:10兼職人腦殘到電話都不會打了 : 帶一堆狗官坐直升機,隔了"三個小時"到達現場,擾亂現場作業 : 只為了責問:為什麼還不趕快洩壓? : 我說這廢物嘛...來這邊亂洨50分鐘,前後還拖了4個小時 : 這之間重要的事情少做多少,現場工作人員才知道. http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/ 3856371/naiic.go.jp/wp-content/uploads/2012/08/ NAIIC_Eng_Chapter3_web.pdf 第五十一頁。原先的規劃是面對這種狀況時東京電力（TEPCO）下的福島核一廠向母公司（HEAD OFFICE）報告，母公司向原子力保安院（NISA ERC）報告，保安院，一個有點...類似我國原能會的機關，保安院再向首相府五樓報告（Fifth floor of the Kantei）。但是在3/11 0300～0400間，保安院並沒有向首相府報告相關事宜，而在3/11 0330的洩壓失敗後...... However, as the scheduled time passed and the venting had yet to be carried out,cries of “Why?” from the fifth floor of the Kantei grew louder. It was explained that it was necessary to do the venting manually in the terrible conditions inside the plant where the radiation level was increasing, but the team at the fifth floor of the Kantei began to wonder if they were being told the whole story, and were frustrated by the inability to accurately grasp the situation. Some in the group even felt that TEPCO was hesitant to implement the venting.（第52頁）由於無法理解為何洩壓會失敗（一如PTT核工專家始終認為洩壓超簡單一樣），連帶對東電產生強烈的不信任感，首相決定去現場用自己的眼睛看。當然首相到現場口氣很差..... Meanwhile, more than a few observers have mentioned that Prime Minister Kan’s attitude at the Fukushima Daiichi plant was quite stern, as he was quoted as saying things like, “Why can’t you implement the venting?” （第53頁）不過之後對福島核一廠上下人員似乎有比較體諒一些，但對東電以及原子力保安院就很不給好臉色了，尤其在洩壓之前，首相就已經找了大批了人進首相府報告，但是..... NISA Director-General Nobuaki Terasaka, who was summoned to the Kantei immediately after the accident occurred, was not able to sufficiently answer specialized and technical questions from the Prime Minister such as,“Where had the emergency diesel generators been placed?” and “Why were the generators washed away?” because of the limited number of diagrams and other material available to him at that time. （第50頁）簡言之，原子力保安院的專家們被首相問倒了.......... 於是在當時現場旁觀者的眼中他們的表現......... “like school kids who haven’t done their homework, being unable to look the Prime Minister and his team in the eyes.” （第50頁）等到專家拼命保證不會發生的氫爆也爆了之後，核電專家在首相之前的地位滾落谷底，三月十四日晚上東電方面建議因情況惡化，核電廠內協力商人員先撤退到福島核二廠，但官邸方面認為是全面，含福島核二廠都要撤退，於是3/15早上0535，首相直接衝到東京電力總公司，對著本部員工痛罵： “Extensive damage has been done. Japan will go to ruin if this situation goes on.” “Withdrawal (from the nuclear power plant) is utterly inconceivable. I want you to risk your lives to do what you are expected to do.” “You cannot escape this problem even if you try.” “Executives in their 60s can put their lives on the line by heading for the accident site. I will go too.” “The President and the Chairman should prepare themselves for what is to come.” （第23頁） : 於此同時,我似乎有一種9.2在護航馬英九的Deja vu : 兼職人好棒棒,錯不在他,都是they的問題,你們不要誣賴好人. : 算了,9.2若不護航,還叫9.2嗎? 你在對著鏡子鬼吼鬼叫嗎？國會事故調當中檢討官邸及政府的至少有以下部分： 3.4 Evaluation of the emergency response by the Kantei and the government bureaucratic organizations 從第64頁到第71頁都在罵官邸，看各節副標就好： 1. Insufficient crisis management awareness 2. Disruption of the chain of command 3. Failure to properly perceive the role of the government/the Kantei 4. Lack of administrative knowhow necessary for exerting a coordinated effort 5. Problems with the government’s information gathering and communication framework 6. Faulty communications with TEPCO 7. Lack of a crisis management “mindset” 皆下來檢討政府的有五節，福島縣的等等。 : 09:00 洩壓又失敗了 : ---------------教主自己說的----------------- : https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1399990082.A.5FD.html : 14時12分，原子力安全保安院測得銫137，輻射已經外洩.... : （xxyxx：這是反應產生之人造元素，所以測到就表示反應爐破了， : 圍組體也裂了.....） : ----------------以上教主說的-------------------- : 既然教主看調調說反應爐破了,圍阻體也裂了,那就是有囉 : 14:30 成功洩壓,當然啊超過設計壓力,爐子過壓裂了, : 不用開閥件都能洩壓,鋯水反應讓氫氣洩出來,後面更是曲折離奇小破孔『不會有明顯洩壓』。有時候實在受不了核電教徒的程度。 : 14:53淡水灌完了,廠長說要灌海水,報告這又報告那的 : 又他X的拖半個多小時. 我想你應該不知道所謂灌海水其實是去抽電廠低窪地區積存的海嘯水吧。用嘴巴都很簡單，我知道。 : 15:30海水準備完成. : 15:36氫爆摧毀了海水注入管線及硼酸注入系統 : 19:04修好了開始灌海水 : 欸,我說啊...僅3.5小時,這電廠歷經氫氣爆炸,還能修好管路且灌海水. : 工作能力這麼神,結果"洩壓作業"前前後後12個小時就是洩壓失敗,你信嗎? 請教一下，洩壓拖很久才成功對現場人員有什麼好處嗎？會多領一塊錢退休金？會獲得更好的名聲？會有更大的權力？什麼都沒有，什麼都得不到，還要背負沈重的罵名，然後核電教徒如閣下你還要在那邊「你信嗎？」「你信嗎？」「你信嗎？」。用用你的大腦，摸摸你的良心，有必要為了打嘴仗這樣污衊現場人員嗎？ : 只依據一份避重就輕的國會事故調說洩壓失敗...不管你信不信,教主信了. 避重就輕？誰有資格作這個結論？你？你哪位？再說，要不信，可以，亮一份同等級資料出來。 : 但電源車,他說到了就是到了. 沒辦法啊，國會事故調寫的，反正你也沒本事反駁他，也找不出更權威資料否定他，就認命接受被打臉的事實吧。 : 氫爆後的灌海水管路,他說修好了就是修好了. 不然呢？有本事你找別的資料出來啊～～～～～ : 後面的時間點就不用說了反正也說不出的鳥毛，趕快刪一刪當不存在好啦～～～～ : 接著要開始打臉了 : 你大概從"知道生水池到反應爐之間的閥件靠人力就能開啟"開始 : 藉由硬凹注水前的"控制性洩壓需要電"做切入,希望凹在一起混淆視聽 : 讓人以為重力注水需要電,你以為這招能掩人耳目? : 太爛了XDDDDD : 控制性洩壓跟重力注水是兩回事 : 不需要牽扯在一起,硬凹說重力注水也要電 : 就算沒直流電做控制性洩壓... 恩，不管是這一篇 https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1426395637.A.502.html，還是這一篇 https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1427122550.A.C28.html，我都說的很清楚：『這個重力注水有其前提，前提是反應爐必須降壓，也就是必須洩壓，不洩壓，水進不去，為什麼進不去我也解釋了，因為壓力，而為了避免洩壓過急產生氫氣或者燃料棒溶解，所以這個洩壓必須是控制下洩壓，這個過程中必須有電。這是基本前提，如果不執行控制下洩壓，水就進不去，所以要重力注水必須要有電，這個電必須讓洩壓可以完成。』我一直都這麼說，而既然然我都已經說的這麼清楚了，你還要硬凹些五四三的滿足你的自尊，就去吧。 : -----------------以下xxyxx表示-------------- : https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402413335.A.4A0.html : 難道沒電了，就什麼也不做，不掙扎一下，要放著等死嗎？ : 你開車下山卻煞車失靈，你不掙扎一下看是拉手煞車還是去磨山壁之類的， : 就很有種的朝懸崖衝下去？會蠢成這樣？ : -----------------以上xxyxx表示----------------- : 因為先前教主也一再說過現場失電後嘗試以手動方式開閥 : 既然日本人沒蠢到這樣,而以人力嘗試開閥,台灣人當然也可以嘗試. : 雖然人力可能無法做到控制性洩壓,但依然能降壓然後以重力注水,故重力注水不需要靠電 : 力 : 現在的反核者應該還不至於悽慘到需要靠混淆兩件事去硬凹才是所以你的意思是反正可以手動洩壓所以無所謂？來，給你一張圖： http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/ 3856371/naiic.go.jp/wp-content/uploads/2012/08/ NAIIC_Eng_Chapter2_web.pdf 的第36頁。 Figure 2.1.4-3: 二號反應爐在RCIC停止後反應爐洩壓閥開啟降壓時反應爐壓力及水位圖這邊我們看兩條線就好，第一條是壓力線，藍色四方格，第二條是水位線，紅色十字，圖中「Water level reaching TAF at 16:20 on 3/14」指水位在3/14 1620降到燃料棒頂部，「Water level reaching BAF at 18:24 on 3/14」指水位在 3/14 1824降到燃料棒底部。好，首先壓力線在RCIC慢慢失效之後逐步上升，上升到自動洩壓閥設定點之後洩壓，所以壓力不會再上升，就抵達設定點後自動洩壓閥開啟，下降低於設定點自動洩壓閥關閉，如是往復。自動洩壓閥開啟水蒸氣噴出，又因為核衰變熱持續產生，水持續汽化成水蒸氣，故壓力也不會下降，但水位下降。手動洩壓閥開啟後壓力陡降，但水位降更猛， 25分鐘之內壓力和水位同步猛衝到底，更多水轉成水蒸氣噴出，2030之後低壓水成功灌入，但水接觸到滾燙的燃料棒瞬間汽化，壓力又上升，低壓水無法灌入，暫停注水讓他降壓，在灌水，又汽化，所以壓力曲線上下震盪，直到第二個手動洩壓閥開啟後壓力才整個低下來。然後在這個過程中，爐心已經溶解。這就是無控制的洩壓。所以清大擁核教授才會說，要控制性洩壓，最好要在RCIC還有動作的時候就做，的原因。喔對了，好像誰的推文說可以降壓到5kg/cm2約等於0.5MPa，我記得這個壓力會推不動RCIC，起碼要十四十五公斤，所以很麻煩呢，所謂控制性降壓還不能降太低，不然RCIC一掛，嘿嘿，到時候再來看又是誰衝過頭。所以說要控。制。性。的。洩。壓。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.12.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1427733656.A.9B6.html

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