Fw: [轉文] 邵玉銘、開羅宣言的重要歷史意義

看板PublicIssue作者 (倒國三仙無恥收割318)時間9年前 (2015/03/28 10:11), 9年前編輯推噓7(7推 0噓 24→)
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Warfare版最近又在吵台灣地位未定了，有興趣的版友可以參考一下(請無視謾罵獨派的推 文)，不服的可以去Warfare跟他們戰 ※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1L5En3gi ] 作者: elmotze (On my way) 站內: Warfare 標題: Re: [轉文] 邵玉銘、開羅宣言的重要歷史意義 時間: Fri Mar 27 13:36:00 2015 ※ 引述《blackillidan (太極前殿)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 historia 看板 #1L4uKR7z ] : 作者: blackillidan (太極前殿) 看板: historia : 標題: [轉文] 邵玉銘、開羅宣言的重要歷史意義 : 時間: Thu Mar 26 12:03:27 2015 : 　　各位好，這次貼的文章是去年元旦，邵玉銘教授在國史館演講的「開羅宣言的重 : 要歷史意義」。先前貼的齊教授的開羅宣言演講中，呂館長所說下一場有關開羅宣言 : 的演講就是這一場。有興趣的朋友可以兩篇互相參照。 : 　　邵教授在演講中提及一些外交文獻。外交是門專業領域，所以我只能就能力所及 : 把聽到的內容記下。小弟只是記錄者而非演講者，無法對內容進行答覆。 : 　　另外，最後一位提問的奶奶講的話很...難以理解。 : 　　原文連結如下： : 　　http://ppt.cc/kwgD : ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ : 國史館 : 開羅宣言的重要歷史意義 : 講師：前國立政治大學外交學系　邵玉銘教授 : 　　開羅宣言、波茨坦宣言、舊金山和約到1952年中日和約都是環環相扣， : 正式確定台灣回歸中華民國。日本說要放棄台灣，但沒說要給誰。這是因為 : 當時有兩個中國的爭議。美國為了避免台灣被中華人民共和國繼承，所以講 : 出台灣地位未定論。但舊金山和約寫到，授權參戰國與日本簽訂有關領土與 : 相關事項的條約。所以1952年在台北賓館簽中日和約。內容寫本條約適用中 : 華民國現在與將來之領土，又寫日本放棄台澎，這算正式確認台灣還給中華 : 民國而非中華人民共和國。 : 有人說開羅宣言三個領袖都沒有簽名，因此只是新聞稿。這是亂說。依 : 照國際法，領袖發表的宣言都是有拘束力的。所以在國際上，中華民國合法 : 取得台澎統治權，在1952年4月的舊金山和約。 不知道是不是我的認知有誤. 說到這種終戰前會議, 與台灣有關的大致包括: 開羅宣言 舊金山和約 中日和約 姑且先將宣言和密約當成正式條約. 開羅宣言有一個很大的問題, 就是當事國之一的日本並不在場. 中美英三國領袖在那邊討論怎麼處理日本領土, 對日本的拘束力個人是存疑的. 而真正對日本產生拘束力的是舊金山和約. 在此合約中日本已經放棄台澎主權. 所以中日和約中日本已經無權再處置台澎. 總覺得這個說法有很大的問題. -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.240.64.37 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1427434563.A.AAC.html
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03/27 13:38, , 1F
中美英:不服來戰！你少列一個波茲坎宣言。日本要是不接受
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就等滅國吧。喔，的確已經滅國了，還有"主權恢復日"咧。
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推
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重點在於同盟國要日本屈服於開羅宣言 而非宣言本身效力
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戰敗國沒資格到場。請參照巴黎和會
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說台灣主權未定的，應該要先問問國際承不承認台灣主權未定
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而且記得問問大國，小黑窮國家不算數
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這就是國際現實和國際外交，交涉的前提是看拳頭和實力
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說話的技巧也很重要，整天只敢對國內民眾說大話的叫嘴砲狗
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03/27 13:55, , 9F
當時臺灣人基本也是以戰勝國民自居
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推
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約束力的理解怪怪的，因為哪是分贓會議，要掠奪的哪個事主
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是不可能在現場，也不可能同意這些處置，直到他被踹倒在地
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推
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開羅是分贓沒錯 同是獨派看到別人扯開羅宣言日本本不在
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場所以沒有拘束力也覺得蠻好笑的
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獨派認為開羅宣言無效的點是沒有落到正式條約裡面
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推
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我經常指出一個誤區﹐就是以為舊金山和約、中日和約是
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國與國之間的、平等的和平條約﹐這樣的理解是錯的。
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這些條約其實質是“日本乞和條約”﹐是不平等的。所以
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日本在當時是沒有權利參與條約的商討、交涉﹐而是盟國
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如巴黎和會一樣自己談好利益﹐然後丟給日本﹐叫日本吃
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下去寫保証書發誓以後不得再提出對台灣的主權的要求。
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而不是日本可以來決定“要還是不要﹐給誰不給誰”。這
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就是為什麼舊金山和約關於台灣的那同一條﹐後面還有提
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到日本承諾放棄南極大陸的原因﹐明顯日本沒擁有過...
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美國對中國承諾要讓日方歸還台澎(這樣理解應該沒錯) 但是戰後和約卻只是讓日本放棄台澎, 顯然美國並沒有履行對中國的承諾. 而且當時的中國也沒有要求日本或美國執行開羅宣言的能力. 所以中國單方面的認為開羅宣言有效這點是滿讓人存疑的. ※ 編輯: elmotze (210.240.64.37), 03/27/2015 15:48:08
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03/27 15:40, , 24F
戰敗國原本就沒法討價還價，只負責簽名而已。
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看看滿清帝國，再喪權辱國都吞下去。
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推
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不爽?再來打一架，多灌你兩拳，再叫你多簽幾份。
03/27 15:43, 26F
推
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中國被視為豬隊友，所以贏game確沒立場要求東西不是嗎?
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其實庫業島日本也只說是放棄權利但沒說給蘇聯，但蘇聯
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就是比中國大條
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推
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戰勝國決定舊金山合約內容 日本只負責簽署 內容不管是
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什麼 日本只能吞下去
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所以國民政府就讓開羅宣言"實質"有效，不爽來戰
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宣言不是條約，而是昭告天下我們"準備"要這麼做，後面沒有
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異議就照之前談好的決定，有異議就看誰的拳頭比較大。哭哭
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的一方除了罵人背信忘義以外也不能做啥。
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推
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因為ROC當時已經實質取得台澎﹐開羅宣言的要求已經達成
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所以日本祗需要自己放棄就好﹐其他的無需也不歸日本管
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並不需要美國來履行承諾﹐讓日本來履行移交。你還是沒
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還有 112 則推文
還有 2 段內文
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少﹐捷克還沒權參加﹐坐等通知﹐然後半個捷克就沒了。
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若不是二戰爆發﹐英法沒有質疑過慕尼黑協定的合法性。
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不管東德西德誰才代表德國﹐都改變不了領土變遷的事實
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推
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說多一句﹐北美十三州、愛爾蘭、蘇格蘭尋求獨立﹐無需
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歪曲法理尋求証明自身地位未定主權未定﹐獨立取決於意
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志﹐其次依賴拳頭﹐最後成於事實﹐而非自認/借屍/嘴炮
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原po的認知有誤喔 ROC的確一直代表中國到1971
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合法代表
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※ jason748:轉錄至看板 PublicServan 03/28 10:10 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: jason748 (122.116.103.64), 03/28/2015 10:11:11 ※ 編輯: jason748 (122.116.103.64), 03/28/2015 10:13:33 ※ 編輯: jason748 (122.116.103.64), 03/28/2015 10:14:02
推
03/28 10:52, , 159F
沒錯阿，不服來戰
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推
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做教授還敢說開羅宣言重這是在愚民吧
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03/28 11:17, , 161F
好笑，杜魯門也說蔣家一家是賊那麼他的政權何來正當性
03/28 11:17, 161F
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03/28 11:19, , 162F
還領袖說法代表法律 kmt哪裡找來的學者
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推
03/28 11:19, , 163F
有無正當性不知 只知獨獨被美爹打臉很多次了~~
03/28 11:19, 163F
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03/28 11:25, , 164F
論戰還沒結束 建議MADAOTW去戰
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03/28 11:29, , 165F
戰這沒啥實際效益，獨派最該做的是去DC遊說米國，證明趕走
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03/28 11:30, , 166F
kmt後獨立自主的台灣最符合米國在亞洲的利益，搞不好哪天
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03/28 11:32, , 167F
開門就會踢到一個裝有足以三天拿下台北軍火的箱子
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03/28 11:32, , 168F
推樓上
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03/28 11:48, , 169F
也不會拿到軍火 只要遊說成功 美國跟台灣人逼民進黨
03/28 11:48, 169F
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03/28 11:49, , 170F
就好 反正目前民進黨就是個尚書大人
03/28 11:49, 170F
推
03/28 12:00, , 171F
說到去dc lobby這件事，台美人協會
03/28 12:00, 171F
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03/28 12:01, , 172F
許多前輩可是積極運作了幾十，都沒個下文
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03/28 12:02, , 173F
即知時機尚未成熟，多嘴無益
03/28 12:02, 173F
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03/28 12:03, , 174F
人民意志與ROC對外及對內宣傳因素，像現在螞症腐對外講的
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03/28 12:04, , 175F
都是啥東西？
03/28 12:04, 175F
推
03/28 12:07, , 176F
美國可是把國民兩黨的懶葩緊緊捏在手上的，又不會
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03/28 12:08, , 177F
失控，國民兩黨也清楚沒有美國back他們無
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03/28 12:08, , 178F
以繼存，所以跟樓上大大講的東西沒有太大關係
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03/28 12:08, , 179F
我記得therock大有說過相關的東西 邏輯看起來沒問題
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03/28 12:09, , 180F
像烏克蘭的前政府若是當美帝
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03/28 12:10, , 181F
發覺無法完全掌控時，自然會製造一個coup去扭轉局勢
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03/28 12:10, , 182F
根本無需小民心急~~
03/28 12:10, 182F
推
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03/28 12:16, 183F
推
03/28 12:20, , 184F
03/28 12:20, 184F
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03/28 12:20, , 185F
這兩篇是therock關於開羅宣言的論述
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03/28 12:21, , 186F
依這篇來看其實開羅宣言有沒有效力都沒差吧
03/28 12:21, 186F
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03/28 12:21, , 187F
在台澎主權這一點上
03/28 12:21, 187F
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03/28 12:27, , 188F
樓上可以去看我最新轉po的一篇
03/28 12:27, 188F
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03/28 13:12, , 189F
烏克蘭那次米國是先撩者賤，加上沒地利才輸球換IMF接手
03/28 13:12, 189F
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