[轉文] 邵玉銘、開羅宣言的重要歷史意義

看板historia作者blackillidan (太極前殿)時間9年前 (2015/03/26 12:03)推噓2(2推 0噓 2→)

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　　各位好，這次貼的文章是去年元旦，邵玉銘教授在國史館演講的「開羅宣言的重要歷史意義」。先前貼的齊教授的開羅宣言演講中，呂館長所說下一場有關開羅宣言的演講就是這一場。有興趣的朋友可以兩篇互相參照。　　邵教授在演講中提及一些外交文獻。外交是門專業領域，所以我只能就能力所及把聽到的內容記下。小弟只是記錄者而非演講者，無法對內容進行答覆。　　另外，最後一位提問的奶奶講的話很...難以理解。　　原文連結如下：　　http://ppt.cc/kwgD ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿國史館開羅宣言的重要歷史意義講師：前國立政治大學外交學系　邵玉銘教授一、國史館館方開場　　邵玉銘老師先後任職於行政院大陸委員會、外交部北美事務協調委員會，並且生於東北嫩江。開羅宣言收回東北與台澎，因此這個題目對東北與台灣都有關係。加上邵老師有外交經歷，這次的研習是邵老師與大家分享二戰、國共內戰時東北的狀況，以及他以外交官的角度看開羅會議的外交成果。二、邵玉銘教授主講　　1943年我才四歲，當時人還在滿州國。沒想到七十年後跟大家談開羅宣言。首先，這宣言是中國現代史上，在鴉片戰爭後擺脫國恥的代表。能跟當年屈辱我們的英國首相平起平坐，這是令人感慨與深思的中國現代史的命運─竟然需要一百年，才能站起來跟英美領袖平起平坐。　　1943年有幾件大事。當時蔣介石能與羅斯福、邱吉爾坐在一起不是偶然的。因為當年一月，我們跟英美簽了平等新約。二月宋美齡在美國國會發表動人演講，她是個了不起的女性。她是美國史上第二位在國會發表演講的女人，第一位是英國人。中國從1937 年就開始打二戰，美國則到1941年才參戰。宋先後在美國南、北求學，所以南北口音她都會，在那場國會演講中一共有十八次鼓掌。她上過時代雜誌封面三次。第一次是結婚時，第二次仍是與蔣介石的合照，第三次就是這次演講。到60年代為止，她都是美國民調中最偉大女性的前十名。　　第二個讓美國人佩服的原因是當時中國已經打了六年，法國只打六個禮拜就投降。第三為中國是當時美國最主要的傳教地區，當時中國約12%左右大學生來自美國教會學校。之前美國也常常捐獻給中國救災。小羅斯福的祖父也在中國作過生意，所以他對中國也有感情。為了表達這種敬意，所以邀請蔣介石參加。1942年十月，中美英蘇在莫斯科發表莫斯科宣言，要求軸心國無條件投降，戰後要以最快速度成立聯合國。中國經過一百年，終於成了四強之一。這也是蔣介石除了去日本之外，第一次出國。　　幾個重大成果如下。要回中國在甲午戰爭以後被竊據的土地。釣魚台問題也是這樣來的(日本在甲午戰爭前三個月已經佔領釣魚台)。第二為蔣介石呼籲以後不可再用戰爭竊據別人領土。用他的說法就是「扶弱小而寬仇敵，申正義而避分贓」。小羅斯福還問蔣要不要取回琉球。蔣提議中美共管，結果美國後來自己佔領，又自己交給日本。濟弱扶傾也包含他支持韓國獨立、主張天皇制度應由日本人自己決定是否廢除。　　開羅宣言、波茨坦宣言、舊金山和約到1952年中日和約都是環環相扣，正式確定台灣回歸中華民國。日本說要放棄台灣，但沒說要給誰。這是因為當時有兩個中國的爭議。美國為了避免台灣被中華人民共和國繼承，所以講出台灣地位未定論。但舊金山和約寫到，授權參戰國與日本簽訂有關領土與相關事項的條約。所以1952年在台北賓館簽中日和約。內容寫本條約適用中華民國現在與將來之領土，又寫日本放棄台澎，這算正式確認台灣還給中華民國而非中華人民共和國。有人說開羅宣言三個領袖都沒有簽名，因此只是新聞稿。這是亂說。依照國際法，領袖發表的宣言都是有拘束力的。所以在國際上，中華民國合法取得台澎統治權，在 1952年4月的舊金山和約。　　雖然這是值得驕傲的事，但國家仍舊陷入災難，大陸淪陷。世界上分裂的國家有三個例子：中、德、韓。兩德在冷戰時簽約承認他們是一個民族，兩個國家。第二為中國。第三為韓國。不管南北韓都說國家要統一。我們呢？1991年李登輝成立國統會，國統綱領也因此而生，但在2004年被廢了，現在則是馬總統不統不獨不武。這不就更加不確定嗎？我認為中華民國處理外交一直非常情緒化而不理智，比如一戰後的十多年就是一個例子。當時威爾遜排的維持國聯這張桌子穩定的四個桌腳(四強)是美英法日，中美當時都趕不走日本在山東的勢力。與其既不讓日本加入國聯，又趕不走日本在山東的勢力，不如讓日本加入國聯再慢慢感化。但此事仍使威爾遜聲望大降。之後蘇聯成為第一個放棄在中國權力的國家，使當時中國知識分子對蘇聯與共產黨大有興趣，所以成立馬克斯研究會。所以因為日本侵略、美國讓步、蘇聯示好，使當時馬列主義橫掃中國思想界。我們總以為國際外交是正義的，其實常常是利害關係的。這也因此使中國人對民主與自由失去興趣，轉對馬列主義產生興趣。二戰號稱傷亡三千五百萬，但始終沒看到詳細可靠的統計。最近英國劍橋大學有人寫書(Forgotten Ally: China’s World War II, 1937-1945)，認為死傷在1千四百萬到兩千萬。　　日本占領山東使中國一氣之下接受馬列主義，1945年日本投降，馬上有幾個問題：面對美蘇，該採取什麼對策？美國依照硫磺島的犧牲數量進行換算，認為打進日本本土可能要花一百萬人（加上關東軍回援本州的考量）。當時中國又趕不走日本，所以想利用蘇聯牽制滿州國與關東軍，因此史達林可以提出一堆要求。中國為了東北而打，卻是這種下場。當時國民黨軍隊還在西南，也趕不走蘇聯在東北的軍隊。只好簽約承認並藉此約束蘇聯，所以有中蘇友好同盟條約。所以對付蘇聯該怎麼辦？　　而我們要怎麼面對美國？美國是盟邦，卻在勝利前出賣中國。這是我們第二次被出賣，但是我們能做什麼？虧我們是四強呢。而美國又是我們的第一個盟友。這都考驗著當時中國政府的智慧。　　所以當時蔣介石考量：我們趕不走蘇聯，又需要美國援助以復興國家，還要對付共產黨。所以簽訂中蘇友好同盟條約，但有兩個回饋：蘇聯三個月內從東北撤退；以後蘇聯給中國的援助，只給國民黨不給共產黨。　　剩下的問題是，怎麼處理共產黨？怎麼處理跟美國的關係？這些我們都想錯了，所以最後失敗來到台灣。當時美國認為自己的力量只能在歐洲防堵共產勢力，無法兼顧亞洲，所以希望國共兩黨不要內戰，以避免美蘇在亞洲打仗。因為當時美國目標為全力保衛歐洲。最好例子是美國為保衛西柏林，空投了38X天。同時也為了避免戰爭擴大，美國才要國共組織聯合政府。蔣介石認為國共不可能共存，為此馬歇爾來華調停。抗戰後美軍駐華人數最高十一萬(幫助國民黨接收)。在馬歇爾認定調停失敗前，曾跟蔣會談三小時。會談中他建議不要打內戰，共產黨擅長游擊戰，打太久會拖垮經濟。蔣則認為十個月就可打完內戰，且中國是自給自足的小農經濟，可以自己活。結果最後農村糧食被封鎖，進不了都市。所以這代表我們不了解美國全球佈局，才跟美國不同步。　　對蘇聯更失敗，本來蘇聯也不看好延安共產黨(當時沒國家承認延安政權)。蘇聯要控制東北箝制日本(怕日本東山再起威脅蘇聯在亞洲利益)。史達林建議與蔣共管東北15X 個企業，還邀請他去莫斯科兩次，甚至說也可以在中蘇邊界會談。蔣當時緊抓美國，所以拒絕。因此蘇聯只好轉向中共，所以才把關東軍武器發給林彪。這段日子我人就在東北。當時中共對東北百姓說：「蔣介石要回來了，他會幫地主把土地要回去，你們自己看著辦吧。想保留土地就要跟我。」滿州國軍隊也不被國民黨信任，所以都被中共接收。甚至還有十幾萬韓國人幫助中共。所以最後國民黨一敗塗地。　　蔣認為漢賊不兩立。曾對馬歇爾賣好，跟他說：史達林要我去開會，我不去，因為他是我們共同的敵人。結果馬歇爾當晚對杜魯門報告：要解決東北問題一定要有蘇聯。可見美國很現實，不像我們有漢賊不兩立的概念。　　我認為蔣是虔誠的基督徒。靠著堅定信仰才能打贏八年抗戰。共產黨是無神論，所以他不跟共產黨妥協。可是東北與國共是軍事政治問題，不是宗教問題。所以蔣偉大在宗教信仰，失敗也在宗教信仰。如果他了解這一切，在外交作某些妥協，也許現在就不是這樣了。　　若要從蘇聯角度來看。二戰蘇聯犧牲比中國更多，至少死兩千萬人。(因此出現一個不穩重的笑話：戰後很多蘇聯男人有好幾個女朋友)。所以為了蘇聯國家利益，絕不能讓德國日本再起。本來他們認為最好是蔣跟史妥協，結果沒想到卻變成這樣。這代表我們對國際大勢、大戰略沒概念。所以造成現在兩岸分治。　　另外，二戰對中國的意義到底是什麼？以前大家都責備蔣介石，現在漸漸有書肯定他的堅忍不拔。拖住日軍，是我們在二戰的貢獻。　　最後，兩岸關係的改善奠定在中共必須先承認中華民國存在的事實才行。這也是今天跟大家討論開羅宣言的原因。陸客來台觀光不受我們法律管轄嗎？日本把台灣還給中華民國，而非中華人民共和國，不都是事實嗎？而且中共至今都還沒有第一夫人在美國國會演講過呢！三、問題與討論 1最近東海與南海有許多主權爭議，請問若用大歷史的角度，怎麼看待呢？答：這問題我是刻骨銘心。我在美國念大學時參加保釣。當時我們在芝加哥走上街頭。先講歷史事實吧。1885年琉球縣令發文給日本內政部，問要不要對琉球採取行動，日本外交部建議不要亂動。1895年黃海海戰失敗，日本內閣才決定佔領。中國家大業大對此反應遲鈍，被佔了還不知道。為何日本把釣魚台叫尖閣？19世紀英國海軍路過，看到島上有石頭尖尖的，就叫尖閣。日本先宣布尖閣有石油，是他們的。後來中華民國接收日本資料，以為尖閣不同於釣魚台。後來調查才發現尖閣就是釣魚台，於是想要回。日本就罵中華民國本來不要釣魚台，因為發現石油才想要釣魚台。　　1971年還在打越戰，美國要從琉球嘉手納基地派飛機轟炸越南。當時美國需要日本與沖繩。所以當時管理權給日本，統治權由中日解決。　　最近東海主權爭議產生了意外成果。台日爭吵17年都搞不攏的魚權問題，一瞬間就解決了！我認為，也許馬總統的擱置主權，共享資源是比較好的解決之道。 2請問假如兩岸彼此尊重，有一天中共真的承認我們了，您認為到時兩岸該怎麼走？答：這需要智慧。德國人就比我們務實許多。先前我的回憶錄要出版，許多大陸出版社有意見。我常說兩岸何時可以統一呢？當我的回憶錄可以在大陸出版，就可以統一了。因為我的回憶錄充滿反共，從魯迅批評到天安門，還罵中共不承認中華民國。　　我們可以見到，香港回歸後，認同自己是中國人的比例越來越少。這是值得中共注意的。如果中共用武力解決台灣問題，我們都知道228事件過了六十年仍沒解決，中共應該要從此事記取教訓。所以互相尊重仍然是比較好的方法。我也認為兩岸政府以折磨自己為樂─互相不承認對方，徒然使自己多了一堆複雜的作業手續。 3我們在1971年被踢出聯合國時，據說當時葉公超建議接受兩個中國，聽說蔣介石拒絕了。如果當時他接受，是否今天就不一樣了？答：漢賊不兩立若是賊立，漢不立，就需要檢討。當年本來是我們打壓封鎖中共喔！所以我們應該要反省漢賊不兩立是否為好政策。當時我建議學德國模式。這個提案中共反對，國民黨則說我惑亂軍心。也許人們會覺得當初不接受兩個中國很可惜，但我們應該這樣想：即使當時我們接受，中共也不會接受。中共認為自己大，最後一定贏。即使接受兩個中國，恐怕也只是多拖幾年。所以我們不必覺得太遺憾。　　接著邵老師提了一些戒嚴時代國民黨如何強調敵我之分的案例。外國書刊雜誌若有中共領袖圖像，就要在照片上蓋「匪酋」，或將整頁撕掉；若在單一段落稱讚中共政績，就把該段整個塗黑。甚至將〈橄欖樹〉列為禁歌的人，還因此得到獎金，理由是「敵我意識分明」！ 4兩個中國好像是被蔣介石拒絕的。除了漢賊不兩立外，還有沒有其他原因使他這麼作？我們退出聯合國，就等於我們變成賊了。他為何這麼作？答：建議大家有空看蔣介石日記。可惜至今仍未出版。他個性其介如石不是亂講的。他參雜了陽明學、日本武士道、美國南方基督教（不菸不酒不賭），這些就是他的個性。他很少穿西裝。到台灣後也不出國，因為故國未復，沒臉見外國人。他把一切都宗教化道德化，好處是可以堅持，壞處是外交軍事跟道德沒有直接關聯。就像胡適說現在國家領袖要有廣博的知識，我比較認同這個想法。 5最後一位提問的奶奶說邵老師的演講讓她回想起自己的成長過程，她充滿感激之情。接著說自己是慈禧的子孫，也是當時日本第一任台灣總督的子孫，同時她也是廣島原爆時，在廣島上空的人。因此她反核。 -- 海軍陸戰隊隊歌為海軍收戰果為陸軍作先鋒空中炸彈艦上炮聲轟隆隆隆隆水上策飛馬灘頭建奇功男兒到此最豪雄高揚青天白日滿地紅四海起雄風 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.68.236.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1427342619.A.1FD.html

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