Fw: [轉文] 邵玉銘、開羅宣言的重要歷史意義

看板PublicIssue作者時間9年前 (2015/05/07 10:12), 9年前編輯推噓4(10推 6噓 53→)
留言69則, 11人參與, 最新討論串7/11 (看更多)
因為Warfare板那邊板主終於發揮他的存在意義了， 　這篇就轉過來供討論一下。 　內容有稍作修正。 有些人會拿著開羅宣言等去嘲笑他們所謂的獨派， 　這篇算是一個"總覽"。 我認為，這群人嘲笑的其實是他們自己。 ================================================================ ※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1LITQ6gj ] 作者: elmotze (On my way) 站內: Warfare 標題: Re: [轉文] 邵玉銘、開羅宣言的重要歷史意義 時間: Wed May 6 16:53:22 2015 前提一：根據PRC憲法與多數國家外交公報，PRC = China。 　前提二：一個地方的主權只會屬於一個國家。 　前提三：根據反分裂法，宣稱台澎不屬於PRC屬於台獨。 　前提四：ROC是一個國家。 　前提五：PRC是一個國家。 　這些應該都是公認的事實，推論開始： 1. 假如台澎是PRC(China)領土，但不是ROC領土， 　　 那ROC就是非法盤據。 2. 假如台澎是ROC領土，但不是PRC(China)領土， 　　 那ROC就是台獨。 3. 假如台澎既是ROC領土，又是PRC(China)領土， 　　 一個地方的主權只會屬於一個國家， 　　 會這樣想的大概是腦子燒壞。 4. 假如台澎既不是ROC領土，又不是PRC(China)領土， 　　 那就是主權未定。 瞧，一翻兩瞪眼，完全沒模糊地帶。 　不過我想某些人應該是哪個都無法接受吧。 　對內以國家正統自居，對中國就棄守國家立場。 　這是病，得治。 ※ 編輯: elmotze (210.240.64.37), 05/07/2015 10:24:11
→
05/07 10:20, , 1F
台澎是ROC(china)領土，不是ROC(taiwan)領土
05/07 10:20, 1F
→
05/07 10:22, , 2F
也不是PRC(china)領土
05/07 10:22, 2F
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05/07 10:23, , 3F
ROC(taiwan)說自己是ROC(china)
05/07 10:23, 3F
→
05/07 10:24, , 4F
PRC(china)說自己取代ROC(china)
05/07 10:24, 4F
事實只有一個。 China = PRC != ROC 你要講認定，那就脫離邏輯判斷的領域。
推
05/07 10:32, , 5F
唔，你終於承認主權已定了
05/07 10:32, 5F
→
05/07 10:33, , 6F
繼續講未定論，最開心的就是中共
05/07 10:33, 6F
→
05/07 10:37, , 7F
PRC:原來台灣主權未定，我這就來佔囉
05/07 10:37, 7F
我用的是條件假設，你卻說是承認，果然是資料隨便看。 　倒是你，要把自己擺在哪一項裡面？ 　非法盤據／台獨／腦子燒壞／主權未定，選一個。
→
05/07 11:16, , 8F
現實就是，你不承認ROC主權，只會爽到中共
05/07 11:16, 8F
意思是你認為台澎屬於ROC？ 　那你只剩台獨和腦子燒壞兩個選項。
推
05/07 12:02, , 9F
這是邏輯，看某些人沒得選就覺得好有趣
05/07 12:02, 9F
======================================================================
噓
05/07 12:10, , 10F
不要忘記，roc現在還是china
05/07 12:10, 10F
去習近平面前講，大聲的講，說ROC才是China。 ======================================================================
推
05/07 12:26, , 11F
兩個中國政府有繼承關係
05/07 12:26, 11F
你跟你爸爸也有繼承關係，但你不是你爸爸。
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05/07 12:32, , 12F
以為邏輯可以解決一切的又是什麼神邏輯
05/07 12:32, 12F
意思是說不合邏輯的才是對的？
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05/07 12:50, , 13F
先用硬實力跟所謂的"敵人"對幹 只要能把對方幹爆了
05/07 12:50, 13F
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05/07 12:51, , 14F
那就是對的 的話當然也合邏輯 前後順序要搞清楚啊~
05/07 12:51, 14F
推
05/07 13:06, , 15F
中共最開心的是兩岸都能認同同屬一中
05/07 13:06, 15F
噓
05/07 13:13, , 16F
你否定了ROC得主權 也就喪失了箝制PRC主權的功用
05/07 13:13, 16F
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05/07 13:14, , 17F
主權爭執只剩一個PRC 沒有其他人 那很自然就是他的
05/07 13:14, 17F
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05/07 13:15, , 18F
未定論到最後會得出一個這樣一個自婊的結論
05/07 13:15, 18F
要爭執細節之前，先確定你站在哪個立場上。 所以台獨跟腦子燒壞你要選哪個？
→
05/07 14:31, , 19F
讚 一開始就這樣問不就得了 也不用長篇大論拐彎抹角
05/07 14:31, 19F
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05/07 14:31, , 20F
說穿了就是要問"是不是自己人"罷了 這年頭能這麼直
05/07 14:31, 20F
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05/07 14:31, , 21F
接的人不多了呢w
05/07 14:31, 21F
推
05/07 15:33, , 22F
主權未定跟無主地不一樣，PRC最好可以介入。看美國會
05/07 15:33, 22F
→
05/07 15:33, , 23F
不會插手。居民自決才是最重要的。
05/07 15:33, 23F
→
05/07 15:58, , 24F
PRC代表china但是!=ROC(china) 因為ROC(taiwan)還在
05/07 15:58, 24F
→
05/07 15:59, , 25F
否則金馬主權就會屬於PRC(china)，明顯不合理
05/07 15:59, 25F
違反前提一，請證明PRC不是China唯一的合法政府。
→
05/07 16:02, , 26F
PRC(china)和ROC(taiwan)分別繼承了屬於ROC(china)領土
05/07 16:02, 26F
→
05/07 16:03, , 27F
台澎是PRC(china)和ROC(taiwan)尚未繼承的領土所以未定
05/07 16:03, 27F
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05/07 16:11, , 28F
PRC(china)合法代表中國，ROC(taiwan)合法代表金馬
05/07 16:11, 28F
1. 可得ROC不是PRC，不影響結論。 2. 若認為ROC與PRC同屬China， 　　 請證明PRC不是China唯一的合法政府， 　　 或ROC不是一個合法政府。
噓
05/07 16:11, , 29F
今天南海除了PRC以外的國家全部放棄對南海主權主張
05/07 16:11, 29F
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05/07 16:12, , 30F
並沒有矛盾，不要被誰是正統這種史觀影響了
05/07 16:12, 30F
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05/07 16:12, , 31F
請問南海會變主權未定？還是毫無疑問的歸PRC
05/07 16:12, 31F
在討論這種細節之前，請先確認你的立場。 四選一，沒別的好選。想玩突破盲點就先試著推翻前提。
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05/07 16:15, , 32F
那些島有人住嗎？
05/07 16:15, 32F
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05/07 16:17, , 33F
PRC是china唯一合法政府，但ROC是金馬合法政府
05/07 16:17, 33F
請問金馬屬不屬於China？ 假如是，那PRC才是合法政府； 　假如不是，比照台獨判斷標準，這叫金獨馬獨。 或者你也可以主張金馬主權未定或選腦子燒壞。
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05/07 16:18, , 34F
代表china的意義是可以代表住在china的中國人
05/07 16:18, 34F
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05/07 16:18, , 35F
對於未統治過的金馬地區不會因此產生主權
05/07 16:18, 35F
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05/07 16:20, , 36F
ROC對金馬的實質統治並不會因為失去中國代表權而變動
05/07 16:20, 36F
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05/07 16:20, , 37F
所以ROC當然可以合法代表金馬
05/07 16:20, 37F
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05/07 16:24, , 38F
china的領土是可以分裂的...沒有人規定只能同屬一國
05/07 16:24, 38F
→
05/07 16:25, , 39F
PRC跟ROC視為兩國，那可以分別合法擁有部分china的領土
05/07 16:25, 39F
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05/07 16:26, , 40F
但是原china的代表國只能有一國，像是蘇聯和俄羅斯關係
05/07 16:26, 40F
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05/07 16:26, , 41F
俄羅斯並未擁有蘇聯全部的領土，但是取代蘇聯的地位
05/07 16:26, 41F
　假如你要說ROC合法擁有China的一部分，就是認同這一部分不屬於PRC。 　按照反分裂法的精神，這就是獨立。 　至於你要搞台獨金獨還是台澎金馬獨，不在此論述的討論範圍內。
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05/07 16:41, , 42F
PRC立國的時間比ROC晚，實際是PRC搞獨立
05/07 16:41, 42F
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05/07 16:42, , 43F
金馬沒有獨立問體，單純有人作賊喊抓賊
05/07 16:42, 43F
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05/07 16:45, , 44F
如果ROC仍據有長江以南,還會覺得是ROC搞獨立嗎？
05/07 16:45, 44F
噓
05/07 16:46, , 45F
他連政府承認跟國家承認都搞不清了
05/07 16:46, 45F
推
05/07 17:10, , 46F
有些人搞不懂他是真支持還是扯後腿的
05/07 17:10, 46F
→
05/07 18:31, , 47F
你的前提並無法完全確立，所以後面當然會得出有爭議
05/07 18:31, 47F
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05/07 18:31, , 48F
的結論....
05/07 18:31, 48F
→
05/07 18:32, , 49F
前提2,4,5都是有爭議的部分...
05/07 18:32, 49F
推
05/07 21:34, , 50F
j的中國叛亂團體論 可以導向 中國內戰的方向 又同時
05/07 21:34, 50F
→
05/07 21:34, , 51F
愛主張 台灣屬中國 其實他所作所為是和平協議相同
05/07 21:34, 51F
噓
05/07 23:05, , 52F
認知到現在是中國一部分=/=支持統一 這應該是很簡單的
05/07 23:05, 52F
→
05/07 23:05, , 53F
邏輯問題
05/07 23:05, 53F
依照PRC憲法，中國即中華人民共和國，此一事實受到普遍承認。 　你要主張台灣是中國一部分，那就是主張台灣屬於中華人民共和國， 　亦即主張中華民國為非法政權。
推
05/08 07:02, , 54F
這版是公開的 可以從你的發言 了解你的真實立場
05/08 07:02, 54F
→
05/08 07:02, , 55F
不是自稱是台派 就要人相信 你的行為最重要
05/08 07:02, 55F
噓
05/08 08:26, , 56F
某些人感覺就是 得了地位未定才能獨的病的
05/08 08:26, 56F
→
05/08 08:27, , 57F
就直接說你們不想聽到地位未定已外的答案不就好了
05/08 08:27, 57F
　一篇文章按五次噓，難為你了。 在長篇大論之前，先弄清楚什麼才是現實。 ※ 編輯: elmotze (210.240.64.37), 05/08/2015 11:51:13
推
05/08 14:30, , 58F
PRC獨立ROC尚未完全承認是最大的問題
05/08 14:30, 58F
→
05/08 14:31, , 59F
最重要的是要放棄一中各表 承認一中就是PRC
05/08 14:31, 59F
推
05/08 16:43, , 60F
我很同意h大 有些"台派"的論點相當詭異 又特別熱
05/08 16:43, 60F
→
05/08 16:44, , 61F
衷於抓內鬼 相當令人起疑啊
05/08 16:44, 61F
→
05/08 16:45, , 62F
這些人真的是餅魚派的嗎?還是只是藉由模仿酥餅的
05/08 16:45, 62F
→
05/08 16:46, , 63F
講話語氣來偷換觀念呢?
05/08 16:46, 63F
→
05/08 18:27, , 64F
對某人來說 不支持未定論就是假台派吧？
05/08 18:27, 64F
→
05/08 23:12, , 65F
你的行為最重要 目前完全看不出你的發言有價值
05/08 23:12, 65F
→
05/08 23:33, , 66F
樓上 何謂有價值呢？支持未定論算嗎？
05/08 23:33, 66F
→
05/08 23:36, , 67F
不要挑戰你們的代管說算嗎
05/08 23:36, 67F
→
05/08 23:44, , 68F
大家都在看啦 你的發言 到底屬於哪種 很清楚
05/08 23:44, 68F
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05/08 23:44, , 69F
不只主權問題啦 其他話題也看得出來
05/08 23:44, 69F
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